|
POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH
 | | | | |
|
2012-09-28, 10:41
POZNAŃ a WARSZAWA
Witam wszystkich!
To mój pierwszy wpis na forum a 13 PM będzie moim pierwszym maratonem.
Przygotowuję się od roku i nie mogę się doczekać biegu, jednak chcę napisać o innej sprwie.
Od kilku lat "ścigamy" się z Warszawą o mino największego maratonu w Polsce.
I tak patrzę na te dwie imprezy i widzę, że Warszawa wyprzedzi nas w tym roku i to mocno.
W kolejnych latach będzie to jeszcze bardziej widoczne.
W sumie nie ma to dla mnie znaczenia, jednak z uwagi że sami organizatorzy o tym mówią (również prezez MTP) to chyba im na tym zależy.
Drodzy organizatorzy, zostaliśmy w tyle!
- zbyt późno pokazana nowa trasa
- słaba strona internetowa (wejdźcie na stronę warszwskiego) - szok, wymienię tylko:
- nakręcony filmik z trasy,
- foldery informacyjne (2 języczny)
- jak dojechać, komunikacja, zmiany w ruchu itp.
- lektor z trasą na mp3 w zależności od planowanego tempa(audioprzewodnik),
- system zapraszania znajomych do kibicowania via email,
- telebimy na stadionie
- mam wrażenie że chcemy przyciągnąć ludzi nagrodami a nie trafnymi pomysłami na organizację
JUŻ TERAZ W WARSZAWIE ponad 7500 numerów wydanych.
W Biegnij Warszawo - 10km jest już ponad 11 tyś osób !!!
Gratuluje Warszawie, za rok jadę do Stolicy - wiąć uział w dobrze rokującym biegu.
Marek |
| | | | | |
|
2012-09-28, 11:17
i ...
2012-09-28, 09:26 - Kedar Letre napisał/-a:
Wielu z nas ma tak samo:)
Ale to też jest element tego wszystkiego, na co co składa się bieg.
Przedstartowe spotkania ze znajomymi( i nieznajomymi), oczekiwanie na start, wystrzał startera, bieg, cierpienie, walka,finisz, euforia, ból, radość, zmęczenie.
Ja właśnie najbardziej za to kocham maraton....
Do zobaczenia na Grunwaldzkiej :) |
| ...ja tak samo!!! Nigdy nie biegłem na krótszych dystansach bo maraton to taki fajny czas na przemyślenia i refleksje na tasie. Zacząłem w Poznaniu w 2010, w 211 Kraków i Warszawa, 2012 Dębno, Wrocław i do Poznania. BĘDZIE SUPER!!! |
| | | | |
| | | | | |
|
2012-09-28, 11:26
choć...
2012-09-28, 10:41 - svierku79 napisał/-a:
Witam wszystkich!
To mój pierwszy wpis na forum a 13 PM będzie moim pierwszym maratonem.
Przygotowuję się od roku i nie mogę się doczekać biegu, jednak chcę napisać o innej sprwie.
Od kilku lat "ścigamy" się z Warszawą o mino największego maratonu w Polsce.
I tak patrzę na te dwie imprezy i widzę, że Warszawa wyprzedzi nas w tym roku i to mocno.
W kolejnych latach będzie to jeszcze bardziej widoczne.
W sumie nie ma to dla mnie znaczenia, jednak z uwagi że sami organizatorzy o tym mówią (również prezez MTP) to chyba im na tym zależy.
Drodzy organizatorzy, zostaliśmy w tyle!
- zbyt późno pokazana nowa trasa
- słaba strona internetowa (wejdźcie na stronę warszwskiego) - szok, wymienię tylko:
- nakręcony filmik z trasy,
- foldery informacyjne (2 języczny)
- jak dojechać, komunikacja, zmiany w ruchu itp.
- lektor z trasą na mp3 w zależności od planowanego tempa(audioprzewodnik),
- system zapraszania znajomych do kibicowania via email,
- telebimy na stadionie
- mam wrażenie że chcemy przyciągnąć ludzi nagrodami a nie trafnymi pomysłami na organizację
JUŻ TERAZ W WARSZAWIE ponad 7500 numerów wydanych.
W Biegnij Warszawo - 10km jest już ponad 11 tyś osób !!!
Gratuluje Warszawie, za rok jadę do Stolicy - wiąć uział w dobrze rokującym biegu.
Marek |
...Poznań lubię - tu zacząłem w 2010 moją przygodę z maratonem. Było super!!! To dziś całkowicie zgadzam się z tą wypowiedzią i pewnie też za rok pojadę do Warszawy - chyba że nie będzie finiszu na narodowym no i np. nie dożyję!!!
PS.
Choć po cichu można liczyć na start jeszcze "kilku" osób więcej to jednak Warszawa wydaje się być poza zasięgiem. Gratulacje dla organizatorów będę w niedzielę kibicował na internecie oczywiście. |
| | | | | |
|
2012-09-28, 11:34
2012-09-28, 11:26 - andrzejgonciarz napisał/-a:
...Poznań lubię - tu zacząłem w 2010 moją przygodę z maratonem. Było super!!! To dziś całkowicie zgadzam się z tą wypowiedzią i pewnie też za rok pojadę do Warszawy - chyba że nie będzie finiszu na narodowym no i np. nie dożyję!!!
PS.
Choć po cichu można liczyć na start jeszcze "kilku" osób więcej to jednak Warszawa wydaje się być poza zasięgiem. Gratulacje dla organizatorów będę w niedzielę kibicował na internecie oczywiście. |
w nd. będzie też pewnie Berlin na EUROSPORCIE??:)
a Warszawa ma pewnie tak ogromną przewagę dzięki Narodowemu:) ja tam się zapisałem z przymusu, bo też debiutowałem i lubię Poznań:) |
| | | | | |
|
2012-09-28, 12:24
Masz rację
2012-09-28, 10:41 - svierku79 napisał/-a:
Witam wszystkich!
To mój pierwszy wpis na forum a 13 PM będzie moim pierwszym maratonem.
Przygotowuję się od roku i nie mogę się doczekać biegu, jednak chcę napisać o innej sprwie.
Od kilku lat "ścigamy" się z Warszawą o mino największego maratonu w Polsce.
I tak patrzę na te dwie imprezy i widzę, że Warszawa wyprzedzi nas w tym roku i to mocno.
W kolejnych latach będzie to jeszcze bardziej widoczne.
W sumie nie ma to dla mnie znaczenia, jednak z uwagi że sami organizatorzy o tym mówią (również prezez MTP) to chyba im na tym zależy.
Drodzy organizatorzy, zostaliśmy w tyle!
- zbyt późno pokazana nowa trasa
- słaba strona internetowa (wejdźcie na stronę warszwskiego) - szok, wymienię tylko:
- nakręcony filmik z trasy,
- foldery informacyjne (2 języczny)
- jak dojechać, komunikacja, zmiany w ruchu itp.
- lektor z trasą na mp3 w zależności od planowanego tempa(audioprzewodnik),
- system zapraszania znajomych do kibicowania via email,
- telebimy na stadionie
- mam wrażenie że chcemy przyciągnąć ludzi nagrodami a nie trafnymi pomysłami na organizację
JUŻ TERAZ W WARSZAWIE ponad 7500 numerów wydanych.
W Biegnij Warszawo - 10km jest już ponad 11 tyś osób !!!
Gratuluje Warszawie, za rok jadę do Stolicy - wiąć uział w dobrze rokującym biegu.
Marek |
| Ja się jeszcze zapiszę ale jak pisałem już dawno, Poznań sam strzelił sobie "samobójczą bramkę" . Po pierwsze start i meta na targach, przecież tereny nad Maltą to wizytówka Poznania, tam było wspaniale nawet kibice byli a od tego roku są tam jeszcze termy dodatkowe parkingi i łatwy dojazd . Po drugie mnie bardzo denerwuje ,że nie ma do wglądu listy startowej , nie wiem czym to jest podyktowane. |
| | | | | |
|
2012-09-28, 12:33
2012-09-28, 12:24 - henry napisał/-a:
Ja się jeszcze zapiszę ale jak pisałem już dawno, Poznań sam strzelił sobie "samobójczą bramkę" . Po pierwsze start i meta na targach, przecież tereny nad Maltą to wizytówka Poznania, tam było wspaniale nawet kibice byli a od tego roku są tam jeszcze termy dodatkowe parkingi i łatwy dojazd . Po drugie mnie bardzo denerwuje ,że nie ma do wglądu listy startowej , nie wiem czym to jest podyktowane. |
| ten wgląd do listy i zmiana startu/mety też mnie trochę zdenerwowało, no cóż żona biegnie a ja jeszcze myślę:) |
| | | | | |
|
2012-09-28, 12:54
Henry, a jeśli by tego nie zmienili, to co byś napisał za przykładowy miesiąc, jakby zechciało wystartować np. 5-6tysi biegaczy, jedna trzecia nie pomieściłaby się na owej Malcie w przebieralniach, prysznicach, na mecie, itp.
Załóżmy 0 Celsjusza i co? mam się przebierać pod hangarem? ja jakoś dam radę, ale kobiety już niespecjalnie ;)
Dołóż do tego rodziny z dziećmi, kochanki sztuk np. po 3 ;), przypadkowi spacerowicze. Tych wszystkich by trzeba było chyba na kajaki pousadzać, no chyba że przymrozi, to na lodzie postoją ;)
Malta ma swój urok, ale jest za mała niestety. Zmiany zawsze są bolesne, ludzie jak te łyse konie na prerii łatwo się przyzwyczajają szczególnie kojarząc to z miłymi chwilami, bo Maraton na pewno każdemu kojarzy się z czymś miłym ;)
To tak na luźno oczywiście, więc bez ciśnienia. Ja rozumiem orgów, szczególnie że w planie jest rozbrykanie imprezy do wielkości 10k i więcej :) |
| | | | |
| | | | | |
|
2012-09-28, 13:00
2012-09-28, 10:41 - svierku79 napisał/-a:
Witam wszystkich!
To mój pierwszy wpis na forum a 13 PM będzie moim pierwszym maratonem.
Przygotowuję się od roku i nie mogę się doczekać biegu, jednak chcę napisać o innej sprwie.
Od kilku lat "ścigamy" się z Warszawą o mino największego maratonu w Polsce.
I tak patrzę na te dwie imprezy i widzę, że Warszawa wyprzedzi nas w tym roku i to mocno.
W kolejnych latach będzie to jeszcze bardziej widoczne.
W sumie nie ma to dla mnie znaczenia, jednak z uwagi że sami organizatorzy o tym mówią (również prezez MTP) to chyba im na tym zależy.
Drodzy organizatorzy, zostaliśmy w tyle!
- zbyt późno pokazana nowa trasa
- słaba strona internetowa (wejdźcie na stronę warszwskiego) - szok, wymienię tylko:
- nakręcony filmik z trasy,
- foldery informacyjne (2 języczny)
- jak dojechać, komunikacja, zmiany w ruchu itp.
- lektor z trasą na mp3 w zależności od planowanego tempa(audioprzewodnik),
- system zapraszania znajomych do kibicowania via email,
- telebimy na stadionie
- mam wrażenie że chcemy przyciągnąć ludzi nagrodami a nie trafnymi pomysłami na organizację
JUŻ TERAZ W WARSZAWIE ponad 7500 numerów wydanych.
W Biegnij Warszawo - 10km jest już ponad 11 tyś osób !!!
Gratuluje Warszawie, za rok jadę do Stolicy - wiąć uział w dobrze rokującym biegu.
Marek |
Mój też będzie to pierwszy maraton i już nie mogę się doczekać. Jeśli chodzi o palmę wielkości imprezy to mi akurat jest to całkowicie obojętne i chociaż jestem z Poznania i miasto jest to mi bardzo drogie - to gdyby Maraton Warszawski awansował i rangą zbliżył się do Paryża, Berlina czy Londynu to nawet gdyby odbyło się to wielkością maratonu w Poznaniu to nie miałbym nic przeciwko.
W wywiadzie dyrektor Maratonu Poznańskiego stwierdził, że zazwyczaj po Maratonie Warszawskim dopiero zaczynają się zapisy - więc o frekwencję bym się nie martwił - chociaż limit 7 tysięcy powoduje, że nie mamy szans ilościowo wygrać. |
| | | | | |
|
2012-09-28, 14:40
PM vs. MW
2012-09-28, 13:00 - axell napisał/-a:
Mój też będzie to pierwszy maraton i już nie mogę się doczekać. Jeśli chodzi o palmę wielkości imprezy to mi akurat jest to całkowicie obojętne i chociaż jestem z Poznania i miasto jest to mi bardzo drogie - to gdyby Maraton Warszawski awansował i rangą zbliżył się do Paryża, Berlina czy Londynu to nawet gdyby odbyło się to wielkością maratonu w Poznaniu to nie miałbym nic przeciwko.
W wywiadzie dyrektor Maratonu Poznańskiego stwierdził, że zazwyczaj po Maratonie Warszawskim dopiero zaczynają się zapisy - więc o frekwencję bym się nie martwił - chociaż limit 7 tysięcy powoduje, że nie mamy szans ilościowo wygrać. |
Pobiegłbym w moim mieście nawet przy małej ilości uczestników - bo to moje miasto i mój 1 Maraton. Rozdzielam idę biegu, od bycia największym maratonem w Polsce, i nie ukrywam że chciałbym by Nasz Poznań nim był, mimo że pewnie w przyszłości nie będę zawsze biegał w Poznaniu.
Że do Warszawy za rok pojadę napisałem z przekory. Wrocław jest mi bliższy.
Targi? Uważam za miejsce idealne (prysznice, szatnie, rodziny z dziećmi, ciepło) - to jest strzał w 10 uważam.
Wydaje mi się że wiele osób, zwłaszcza amatorów, podjemuje decyzje o miejscu swojego biegu dużo wcześniej, wczesniej niż my opublikowaliśmy trasę PM, wybierając maraton gdzie wszystko jest jasne. Osoba wytrenowana, w okresie jesiennym (gdzie jest większość znaczących biegów w Polsce) może pobiec więcej niż jeden maraton. Większość biegaczy nie dała by rady jednak.
A strona www MW - zobaczcie na stronę www berlińskiego - myślę że mogła posłużyć im za wzór.
Powtórzę - POZNAŃ PRZESPAŁ SPRAWĘ.
Chyba zachłysnęliśmy się wynikami 12 PM - a szkoda.
Do zobaczenia na starcie! |
| | | | | |
|
2012-09-28, 20:16
Jestem ciekaw ile z tych 7500 numerów zamelduje się na mecie. Myślę, że dużo osób wystartuje tam dla lansu (nie umniejszam niczego osobom, które są przygotowane) i nie zostaną "bohaterami narodowego".
Bodajże w temacie zeszłorocznego maratonu lub tegorocznego półmaratonu pisałem o tym, że dobrym pomysłem na start i metę jest MTP i cały czas to podtrzymuję, bo Targi tak jak Malta mocno kojarzą się z Poznaniem. Brakuje jednak, aby trasa maratonu zahaczała o tereny nad Maltą. Zamiast biec ze Szwajcarskiej w Dymka i Browarną, lepiej byłoby gdyby trasa wiodła ze Szwajcarskiej w Baraniaka, a dalej Wiankową (ulica nad Maltą) i zamiast na dół do hangarów górą aż do Krańcowej i dalej do Warszawskiej. |
| | | | | |
|
2012-09-28, 21:58
Wspólny bieg
| Szukam towarzysza do biegu po 3:35-3:37. Jak na razie 3:30 nie jest w moim zasięgu więc pozostaje walczyc o jak najlepszy wynik. Chętnych proszę o wpis na forum bądź priv :)) |
| | | | | |
|
2012-09-28, 22:07
2012-09-28, 12:54 - snipster napisał/-a:
Henry, a jeśli by tego nie zmienili, to co byś napisał za przykładowy miesiąc, jakby zechciało wystartować np. 5-6tysi biegaczy, jedna trzecia nie pomieściłaby się na owej Malcie w przebieralniach, prysznicach, na mecie, itp.
Załóżmy 0 Celsjusza i co? mam się przebierać pod hangarem? ja jakoś dam radę, ale kobiety już niespecjalnie ;)
Dołóż do tego rodziny z dziećmi, kochanki sztuk np. po 3 ;), przypadkowi spacerowicze. Tych wszystkich by trzeba było chyba na kajaki pousadzać, no chyba że przymrozi, to na lodzie postoją ;)
Malta ma swój urok, ale jest za mała niestety. Zmiany zawsze są bolesne, ludzie jak te łyse konie na prerii łatwo się przyzwyczajają szczególnie kojarząc to z miłymi chwilami, bo Maraton na pewno każdemu kojarzy się z czymś miłym ;)
To tak na luźno oczywiście, więc bez ciśnienia. Ja rozumiem orgów, szczególnie że w planie jest rozbrykanie imprezy do wielkości 10k i więcej :) |
| Kibice na kajakach bądź na lodzie? W tym czasie chyba nie będzie wody w niecce jeziora Maltańskiego:PP |
| | | | |
| | | | | |
|
2012-09-28, 23:06
2012-09-28, 14:40 - svierku79 napisał/-a:
Pobiegłbym w moim mieście nawet przy małej ilości uczestników - bo to moje miasto i mój 1 Maraton. Rozdzielam idę biegu, od bycia największym maratonem w Polsce, i nie ukrywam że chciałbym by Nasz Poznań nim był, mimo że pewnie w przyszłości nie będę zawsze biegał w Poznaniu.
Że do Warszawy za rok pojadę napisałem z przekory. Wrocław jest mi bliższy.
Targi? Uważam za miejsce idealne (prysznice, szatnie, rodziny z dziećmi, ciepło) - to jest strzał w 10 uważam.
Wydaje mi się że wiele osób, zwłaszcza amatorów, podjemuje decyzje o miejscu swojego biegu dużo wcześniej, wczesniej niż my opublikowaliśmy trasę PM, wybierając maraton gdzie wszystko jest jasne. Osoba wytrenowana, w okresie jesiennym (gdzie jest większość znaczących biegów w Polsce) może pobiec więcej niż jeden maraton. Większość biegaczy nie dała by rady jednak.
A strona www MW - zobaczcie na stronę www berlińskiego - myślę że mogła posłużyć im za wzór.
Powtórzę - POZNAŃ PRZESPAŁ SPRAWĘ.
Chyba zachłysnęliśmy się wynikami 12 PM - a szkoda.
Do zobaczenia na starcie! |
| LINK: http://www.domore.pl/spartanie | A nam się podoba wszystko i staramy się jak najmniej marudzić. Biegliśmy w Warszawie, biegniemy w Poznaniu, a w przyszłym roku będzie Kraków i Wrocław.
Przypominamy, że zbiórka już ruszyła. Wygląda na to, że Poznań frekwencją Warszawy nie przebije, ale kwotą spartańskiej zbiórki może. W ubiegłym roku w 33MW było 15.000 zł. Co to jest w ofiarnej Wielkopolsce? Pomóżmy Orzeszkowi! |
| | | | | |
|
2012-09-29, 00:18
z tymi wcześniejszymi zapisami to różnie bywa potem z ostateczną frekfencją. Dla przykładu w półmaratonie w Geteborgu limit zgłoszeń w zeszłym roku wynosił 58tys zgłoszeń, a bieg ukończyło "tylko" około 45 tys. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że tu zapisy kończyły się na 8 miesięcy przed biegiem, i że to ma napewno wpływ.
Jednakże możliwość zapisu w tej sameij cenie praktycznie do samego końca sprawia, że proporcja tych co opłacili do tych co wystartują będzie bardziej zbliżona. Ciekawe jak to się zakończy.
Osobiście nie przykładam wagi to tego który maraton będzie większy. Mam nadzieję, że oba będą równie niesamowite i przyciągną za rok jeszcze większe rzesze ludzi :) |
| | | | | |
|
2012-09-29, 00:20
| czy ktoś wie jaki izotonik będzie podawany na trasie maratonu? Kilka lat temu był to pawerade, który mnie osobiście krzywdy jak dotąd nie robił, ale jeśli będzie inny chętnie bym go przetestował :) |
| | | | | |
|
2012-09-29, 01:19
2012-09-29, 00:20 - tdrapella napisał/-a:
czy ktoś wie jaki izotonik będzie podawany na trasie maratonu? Kilka lat temu był to pawerade, który mnie osobiście krzywdy jak dotąd nie robił, ale jeśli będzie inny chętnie bym go przetestował :) |
| W tym roku tak jak i w poprzednich sponsorami są Kropla Beskidu i Powerade, więc zapewne takie płyny będą podawane na trasie i mecie. |
| | | | | |
|
2012-09-29, 01:45
2012-09-28, 10:41 - svierku79 napisał/-a:
Witam wszystkich!
To mój pierwszy wpis na forum a 13 PM będzie moim pierwszym maratonem.
Przygotowuję się od roku i nie mogę się doczekać biegu, jednak chcę napisać o innej sprwie.
Od kilku lat "ścigamy" się z Warszawą o mino największego maratonu w Polsce.
I tak patrzę na te dwie imprezy i widzę, że Warszawa wyprzedzi nas w tym roku i to mocno.
W kolejnych latach będzie to jeszcze bardziej widoczne.
W sumie nie ma to dla mnie znaczenia, jednak z uwagi że sami organizatorzy o tym mówią (również prezez MTP) to chyba im na tym zależy.
Drodzy organizatorzy, zostaliśmy w tyle!
- zbyt późno pokazana nowa trasa
- słaba strona internetowa (wejdźcie na stronę warszwskiego) - szok, wymienię tylko:
- nakręcony filmik z trasy,
- foldery informacyjne (2 języczny)
- jak dojechać, komunikacja, zmiany w ruchu itp.
- lektor z trasą na mp3 w zależności od planowanego tempa(audioprzewodnik),
- system zapraszania znajomych do kibicowania via email,
- telebimy na stadionie
- mam wrażenie że chcemy przyciągnąć ludzi nagrodami a nie trafnymi pomysłami na organizację
JUŻ TERAZ W WARSZAWIE ponad 7500 numerów wydanych.
W Biegnij Warszawo - 10km jest już ponad 11 tyś osób !!!
Gratuluje Warszawie, za rok jadę do Stolicy - wiąć uział w dobrze rokującym biegu.
Marek |
Kwestia jakości strony internetowej nie ma tutaj najmniejszego znaczenia, bo obie są na akceptowalnym, dobrym poziomie. Warszawa wygra w tym roku wyścig z Poznaniem tylko i wyłącznie z jednego, prostego powodu: Meta na Stadionie Narodowym :)
Co do frekwencji w 13PM, to myślę że osiągnięcie limitu 7 tys. opłaconych uczestników jest cały czas realne.
Natomiast przeprowadzka do MTP (targi, biuro zawodów, meta) to akurat strzał w dziesiątkę i wszyscy startujący i kibicujący będą się mogli przekonać o tym osobiście już za dwa tygodnie... a za rok, to właśnie głównie ze względu na MTP Poznań może znowu wrócić na pierwsze miejsce :)
|
| | | | |
| | | | | |
|
2012-09-29, 17:03
2012-09-29, 01:19 - gazbee napisał/-a:
W tym roku tak jak i w poprzednich sponsorami są Kropla Beskidu i Powerade, więc zapewne takie płyny będą podawane na trasie i mecie. |
| Gwoli ścisłości - sponsorem Maratonu jest Coca-Cola, a Powerade i Kropla Beskidu to produkty tego koncernu, które będą promowane podczas imprezy. |
| | | | | |
|
2012-09-29, 19:47
Z frekwencją na maratonie to jest zawsze wielka niewiadoma. Wystarczy spojrzeć na to co było kilka tygodni temu we Wrocławiu. Sporo ponad 5000 wydanych pakietów, a niecałe 4000 na mecie. Czyli ponad 20% nie pobiegło lub nie ukończyło. Warszawie frekwencja sprzyja na pewno z 3 powodów:
1) limit 7h
2) możliwość zapisów praktycznie do ostatniej chwili
3) w Warszawie i w okolicach mieszka kilka razy więcej ludzi niż w Poznaniu, a zdecydowana większość startujących to miejscowi |
| | | | | |
|
2012-09-30, 00:01
2012-09-29, 19:47 - snail napisał/-a:
Z frekwencją na maratonie to jest zawsze wielka niewiadoma. Wystarczy spojrzeć na to co było kilka tygodni temu we Wrocławiu. Sporo ponad 5000 wydanych pakietów, a niecałe 4000 na mecie. Czyli ponad 20% nie pobiegło lub nie ukończyło. Warszawie frekwencja sprzyja na pewno z 3 powodów:
1) limit 7h
2) możliwość zapisów praktycznie do ostatniej chwili
3) w Warszawie i w okolicach mieszka kilka razy więcej ludzi niż w Poznaniu, a zdecydowana większość startujących to miejscowi |
ad 3. rok czy dwa lata temu nie mieszkali? :)
Myślę że Stadion. Ale myślę też że MTP jest super. Inna sprawa że biegnę i tu i tu :))))
Pozdrawiam |
|
|
|
| |
