|
POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH
 | | | | |
|
2012-10-29, 12:28
Masz rację
2012-10-29, 11:58 - mizaj napisał/-a:
Zgadza się, ale w takim razie po co w ogóle zaczynać coś robić skoro i tak efekt będzie wątpliwy.
Nie wiem jak to jest z próbkami, ale jeśli można je przechowywać jakiś dłuższy czas, to można zabezpieczyć się pobierając więcej próbek. Badania wykonać dla pierwszych trójek i jak będzie trzeba to dopiero wtedy zrobić kolejne badania, na podstawie zabezpieczonych próbek dalszych zawodników. A może tak właśnie zrobiono? |
| Przykładowo zdyskwalifikuję 2 Kenijczyków i nagroda przechodzi na 4 i 5 a skąd teraz wiadomo , że oni byli czyści? Myślę,że za kilka lat zrezygnuje się z badania na doping tak jak obecnie dopuszczono zawodowców do igrzysk olimpijskich. A kto bada artystów którzy są często na dopingu a nawet studentów , którzy się dopingują przed egzaminami. |
| | | | | |
|
2012-10-29, 12:34
Hmmmm
| A dlaczego 2 Kenijczyków zdyskwalifikują? Nawet przykładowo. Przecież to jest rasizm. |
| | | | |
| | | | | |
|
2012-10-29, 12:36
2012-10-29, 12:34 - boobi35 napisał/-a:
A dlaczego 2 Kenijczyków zdyskwalifikują? Nawet przykładowo. Przecież to jest rasizm. |
| Plotkuje się, że chodzi o Panią i Pana,... |
| | | | | |
|
2012-10-29, 12:39
2012-10-29, 12:28 - henry napisał/-a:
Przykładowo zdyskwalifikuję 2 Kenijczyków i nagroda przechodzi na 4 i 5 a skąd teraz wiadomo , że oni byli czyści? Myślę,że za kilka lat zrezygnuje się z badania na doping tak jak obecnie dopuszczono zawodowców do igrzysk olimpijskich. A kto bada artystów którzy są często na dopingu a nawet studentów , którzy się dopingują przed egzaminami. |
| Heniu, do tych artystów i studentów ja bym dodał jeszcze uprawiających seks. Naje się to "niebieskiego" i konkuruj z takim, nie sposób. Ja uważam, że powinni zakazać ! Definitywnie! |
| | | | | |
|
2012-10-29, 13:11
Ja bym tylko zmieniła tytuł artykułu... bo przecież od dawna mówi się o tym, ze "nasi przyjezdni" się koksują.
Brawa dla Poznania, że zrobili badania. Moim zdaniem to raczej doda zwolenników tej imprezie. Oby inne maratony wzięły przykład. Badania są bardzo drogie, ale dla imprezy o budżecie maratonu to już nie jest znowu taka straszna kwota. Standardem powinno być badanie 1-3 plus losowane 2 oso by z miejsc 4-10. To dość skutecznie wyelimonowałoby koksiarzy. |
| | | | | |
|
2012-10-29, 13:34
2012-10-29, 10:38 - snail napisał/-a:
Patrzę na potencjalnych dopingowiczów:
1. Yator Edwin
2. Kirui Edwin
3. Draczyński Adam
1. Kouhan Sviatlana
2. Meloch Arleta
3. Moser Hadas
i zastanawiam się, która to dwójka? Na logikę biorąc skoro sprawa dotyczy dwóch osób to z tej samej ekipy są Kenijczycy. |
| pomyśl trochę dłużej zanim nazwiesz kogoś "potencjalnym dopingowiczem" |
| | | | | |
|
2012-10-29, 13:43
Pierwszy wpadł Cosmams http://www.nation.co.ke/sports/athletics/Kenyan+gets+a+two+year+doping+ban+/-/1100/1417168/-/13m68p8z/-/index.html
niestety nie w Polsce, bo w Polsce nie był badany, a wygrał bardzo dużo,
Trzeba raz na zawsze skończyć z patologią. Świadomość badań powinna być nieunikniona. Dla Polaków i dla przyjezdnych. Inaczej jest po prostu nie fair.
Gdzie się podział sport w czystej postaci??? Ech, po aferze kolarskiej ciemne chmury.... |
| | | | |
| | | | | |
|
2012-10-29, 14:26
Tym, którzy brali doping powinno zakazać się startowania w Polsce na co najmniej kilka lat. Kara finansowa też powinna być. Albo wszyscy startują na tym, co wypracowali przez cały sezon albo na tym, co się nałykali lub co im wstrzyknięto.
Większe znaczenie jako sportowiec ma amator, który przebiegnie w danym biegu w 7 godzin maraton, niż zawodowiec na dopingu, który przebiegnie w np. 2:20. |
| | | | | |
|
2012-10-29, 14:44
2012-10-29, 13:43 - DOM napisał/-a:
Pierwszy wpadł Cosmams http://www.nation.co.ke/sports/athletics/Kenyan+gets+a+two+year+doping+ban+/-/1100/1417168/-/13m68p8z/-/index.html
niestety nie w Polsce, bo w Polsce nie był badany, a wygrał bardzo dużo,
Trzeba raz na zawsze skończyć z patologią. Świadomość badań powinna być nieunikniona. Dla Polaków i dla przyjezdnych. Inaczej jest po prostu nie fair.
Gdzie się podział sport w czystej postaci??? Ech, po aferze kolarskiej ciemne chmury.... |
Dobre pytanie :) Gdzie się podział? Afera za aferą, nic już uczciwe nie jest - jedni skracają trasy, inni chipy sobie przekazują, a czołówka bierze doping... Co jeszcze wyjdzie?
|
| | | | | |
|
2012-10-29, 14:51
2012-10-29, 14:44 - renia_42195 napisał/-a:
Dobre pytanie :) Gdzie się podział? Afera za aferą, nic już uczciwe nie jest - jedni skracają trasy, inni chipy sobie przekazują, a czołówka bierze doping... Co jeszcze wyjdzie?
|
| Zawsze będą też tacy, którzy się nie koksują, nie skracają trasy, dobiegają zdyszani i zmęczeni i nie czas jest dla nich najważniejszy, ale świadomość tego, że pomimo, że nieraz rozum mówił : po co to tobie, zrezygnuj - nie zrezygnowali i dobiegli. Niestety, ale pieniądze potrafią wiele zniszczyć - dlatego sportową czystość zachowują ci, co nie biegną po nagrody, a po własną satysfakcję. |
| | | | | |
|
2012-10-29, 15:12
2012-10-29, 10:18 - Ryszard N napisał/-a:
Postulat o nie dopuszczaniu do startu zawodniczek i zawodników złapanych na dopingu, na ten moment, nie do zrealizowania.
Zawodnicy tacy nadal startują w zawodach.
W małych biegach a raczej w biegach o małym/napiętym budżecie wykonywanie kosztownych badań było by trudne. |
Dlaczego nie do zrealizowania. To nic nie kosztuje. Organizatorzy maratonu w Chicago zapowiedzieli ,że nie dopuszczą Armstronga do startu (deklarował udział).
To nie ma nic wspólnego z małymi biegami i kontrolami bo działa się już post factum. |
| | | | | |
|
2012-10-29, 15:16
2012-10-29, 10:43 - wiadran napisał/-a:
a gdzie jest jakaś lista zawodów dla amatorów? i jaka jest oficjalna definicja biegowego amatora vs biegowego zawodowca? (sory, że się dopier.. do szczegółów - ale ciekawi mnie to :) )
co do dopingu - powtórzę już to co na tym forum kiedyś pisałem - jasne, wywalać wszystkich, tylko jeszcze nikt mi nigdy nie dał jasnej odpowiedzi czym jest doping, jaka jest jego definicja...
jak na chwilę obecną dla mnie doping to takie polowanie na czarownice, które może pomóc wytoczyć ciężkie działa na niepokornego sportowca. przepisy antydopingowe maja chyba tylko konkurencję w postaci polskich przepisów podatkowych.
jest sobie lista, którą ktoś sobie układa jak mu się podoba. tyle wiem o dopingu. środki legalne dzisiaj mogą być nielegalne jutro, i vice versa.
czy na przykład gdyby się okazało, że sportowiec został zdyskwalifikowany za nadmiar kofeiny we krwi nadal byście byli tacy stanowczy, że już nie może wrócić na trasy biegowe? (czy do sportu ogólnie?)
tak, kofeina była na liście WADA - nie tak jeszcze dawno temu.
który z Was jest (odpowiadajcie przed sobą - to pytanie retoryczne ;) ) byłby w stanie powiedzieć "ja byłem zawsze czysty", "zawsze zgodnie z przepisami".
jeżeli któryś z Was biegał na środku przeciwbólowym - sprawdziliście czy ten każdy ze składników leku jest "czysty"? (na liście są nie tylko środki wpływające na organizm, ale również ich wspomagacza oraz środki maskujące występowanie metabolitów pierwszych z nich).
a na koniec - "wszyscy" jadą po dopingowiczach, "wszyscy" chcą ich się pozbyć ze świata sportu, Gatlin na olimpiadzie? to bluźnierstwo!! i przykładów można by mnożyć i mnożyć... ale "wszyscy" też kochamy Justynę Kowalczyk - a to właśnie ona, nie Marit Bjoergen była zdyskwalifikowana za doping. Z całego serca chcę wierzyć i wierzę Justynie, że to był przypadek i był to lek zażyty ze wzgl. na ból kolana itd... ale niestety - przepisy są bezwzględne.
dodać jeszcze warto cały ten zestaw niejasności wokół wielu środków na listach wada - ok, środek x to doping, chyba że dasz zwolnienie lekarske... co to k... WF w szkole?! |
Zakazy substancji o których mówisz typu cofeina czy środki przeciwbólowe są lub były zakazane ale od konkretnej dawki. Nie był na doping ten kto wypił rano kawę do śniadania ale ten co przed zawodami wypił np 6 kaw w 30 minut wtedy stężenie kofeiny było ponad normę. Podobnie z środkami przeciwbólowymi itp.
|
| | | | |
| | | | | |
|
2012-10-29, 15:26
2012-10-29, 15:12 - Arti napisał/-a:
Dlaczego nie do zrealizowania. To nic nie kosztuje. Organizatorzy maratonu w Chicago zapowiedzieli ,że nie dopuszczą Armstronga do startu (deklarował udział).
To nie ma nic wspólnego z małymi biegami i kontrolami bo działa się już post factum. |
Racja, Arti, poza tym Lance stracił swoje wyniki uzyskane w Maratonie Nowojorskim:
http://sport.newsweek.pl/nazwisko-armstronga-wymazane-z-wynikow-maratonu-w-nowym-jorku,97598,1,1.html
Generalnie koksiarze to żałosne typy ludzi, oprócz zakazów startu w zawodach powinni być wyśmiewani gdzie się da i jak się da, oto ewentualny przykład na zasadzie luźnego skojarzenia:
https://www.youtube.com/watch?v=lgCuotMUWnc
Koksiarze oprócz branży węglowej z pewnością mogą porobić kariery w branży wędkarskiej, bo i nie boją się pobrudzić rąk a i z braniem nie mają problemów...
|
| | | | | |
|
2012-10-29, 15:57
Skoro już zmieniamy dyscyplinę... Dlaczego Amstrong zawsze był czysty w czasie swojej kariery? Lipne testy, czy co? ;)
A tu link do innych koksiarz. Mnie szczególnie boli Lewis. Właściwie to dlaczego jemy zostawiono wszystkie tytuły? Dowody chyba są mocniejsze, niż zeznania "świadków" jak w przypadku Amstronga?
http://www.innastrona.pl/lifestyle_ludzie_carllewis.phtml
http://szybkajazda.pl/sport/article,najwieksi_oszusci_w_historii_sportu,6963,1,1,1.html |
| | | | | |
|
2012-10-29, 16:03
A koksiarze i tak będą górą!!!
| Skoro na 3 badanych biegaczy przynajmniej 2 było na dopingu to osoby z 4 i 5 miejsca wskakują na podium i zbierają nagrody a przecież też mogli być na dopingu...W ten oto sposób należy brać koksy i dobiegać do mety na 4 lub 5 pozycji z myślą ,że na pewno ktoś odpadnie...Moim skromnym zdaniem badania powinny być wykonywane do 6 miejsca a osoby przyłapane na dopingu automatycznie zakaz startowania w całej Polsce przez okres 5 lat i wpis na czarną listę... |
| | | | | |
|
2012-10-29, 16:14
| Dlaczego do 6? A jak pięciu z tej 6 będzie na koksach, to wskakuje 7 i 8. Oni też mogą być na koksach ;) No i tak dalej z wyliczanką... |
| | | | | |
|
2012-10-29, 16:21
2012-10-29, 16:14 - boobi35 napisał/-a:
Dlaczego do 6? A jak pięciu z tej 6 będzie na koksach, to wskakuje 7 i 8. Oni też mogą być na koksach ;) No i tak dalej z wyliczanką... |
| Dalsze miejsca mają małe szanse aby wskoczyć na podium i otrzymać główne nagrody.Oczywiście nie wiem jaka skala dopingu... |
| | | | |
| | | | | |
|
2012-10-29, 16:26
| No właśnie tej skali nie znamy :( Za mało danych niestety. Ale statystycznie i na dziś, co trzeci w Maratonie Poznańskim coś brał ;) |
| | | | | |
|
2012-10-29, 16:44
2012-10-28, 15:46 - andrzejgonciarz napisał/-a:
...czy ktoś nam zrobi kiedyś coś takiego do zapoznania się z trasą na którymś z maratonów???
http://vimeo.com/39474721 |
To poglądówka trasy tegorocznego Maratonu w Madrycie (sam chyba dwa razy wrzucałem linka w tym temacie).
Biegłem w kwietniu ten maraton i muszę powiedzieć, że filmik filmikiem, tylko że ulice w trakcie maratonu wyglądają zupełnie inaczej :)
Jedynie santiago bernabeu wyglądało tak samo jak na filmiku, a już na przykład finisz w Parque del Retiro zupełnie nie do poznania: tutaj na filmiku pusto, a w trakcie rzeczywistego maratonu pełno kibiców, cała infrastruktura trasy, meta, depozyty etc...
I też tak sobie myślę, że na tegorocznej trasie w Poznaniu raczej mało było miejsc, które można byłoby szczególnie wyeksponować jak na tym filmie z Madrytu. A przecież mamy w Poznaniu co pokazać. |
| | | | | |
|
2012-10-29, 16:58
2012-10-29, 15:16 - Arti napisał/-a:
Zakazy substancji o których mówisz typu cofeina czy środki przeciwbólowe są lub były zakazane ale od konkretnej dawki. Nie był na doping ten kto wypił rano kawę do śniadania ale ten co przed zawodami wypił np 6 kaw w 30 minut wtedy stężenie kofeiny było ponad normę. Podobnie z środkami przeciwbólowymi itp.
|
co do kofeiny - oczywiście, były (kiedy była substancją zakazaną "limity" - nie wiem jednak jakie i pamiętać należy, że różne osoby na tego typu substancje reagują różnie, to bardzo zależy od organizmu.
co do środków przeciwbólowych (i również przeciwzapalnych) - tu już zależy co to za środek. ponadto w przypadku wielu wystarczy "jedna tabletka rano" a nie "6 w pół godziny na tuż przed startem", parafrazując.
"Zbadano za mało osób. Myślę że bezpiecznie byłoby zbadać po 10 osób u kobiet i mężczyzn. Wtedy jest szansa, że po dyskwalifikacjach kolejne osoby też by były sprawdzone. W tej chwili nie będzie pewności czy następni byli "czyści"."
świetny pomysł - badać amatorów :D 3:06 u kobiety i 2:28 u facetów (nie że to słabe czasy, ale bez przesady...)
podobnie sensowne jest losowanie - losowanie wśród kogo? wszystkich uczestników? na litość boską to nie zawody, w których de facto wszyscy są zawodowcami, to nie zawody na stadionie, czy biegi narciarskie, kolarstwo - gdzie losowanie ma sens jak najbardziej. po co płacić za badanie kogoś kto - nie powiem już 3kę - ale właśnie złamał magiczną dla niego 5tkę? nawet jeżeli koksił nielegalne substancje... to co z tego? niech se koksi...
"Badania drogie dlatego startowe powinno być wyższe ;)"
oh iii już widzę te głosy zachwytu wśród forumowiczów, jeżeli w przyszłym roku startowe pójdzie do góry o kolejnych 20-25zł. i znowu będzie że ci zawodowcy do banda zła, bo przez nich trzeba płacić więcej a oni na tym zarabiają takie fortuny... pewnie pojawią się głosy, że każdy biegacz zawodowy za swoje badanie powinien płacić sam (chociaż złapani... hmh mogliby!)
"A może by tak zamiast badań antydopingowych - wykrywaczem kłamstw? Wyłapałaby taka maszyna nie tylko koksiarzy, ale też beznumerowców i skracaczy trasy :-)"
bardzo słuszna uwaga :-) i"m in! chociaż w razie czego niedaleko mieszka Sasza, kiedyś służył w KGB, teraz nie wie co ze sobą zrobić. lepszy i tańszy od wykrywacza! a i daję gwarancję, że ani dopingu nie będzie, ani "beznumerkowych"! ;-)
i ja dalej nie wiem CO TO JEST DOPING. widzę tutaj tak wielu zagorzałych wrogów - nawet nie tyle dopingu, a ludzi, tych ludzi ze stali, którzy potrafią nagiąć swój organizm do granic możliwości, ale mimo to czasem ulegają słabościom - jak każdy.
czyżby tak wielkie pokłady zazdrości, że ktoś bez dopingu jest "w tym" i tak o kilka skal lepszy niż większość z nas nawet po wciągnięciu tony koksu?
czy ktoś z tych zażartych wrogów mógłby mi podać JASNĄ DEFINICJĘ DOPINGU?! |
|
|
|
| |
