|
| METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO | | Dyscyplina |  | | Status | Wątek zamknięty ogólnodostępny | | Wątek założył | mundus currere (2013-03-14) | | Ostatnio komentował | dzemek (2013-11-17) | | Aktywnosc | Komentowano 606 razy, czytano 2191 razy | | Lokalizacja | | | Sponsor watku | | Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 |
POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH
 | | | | |
|
2013-06-24, 10:14
| No to już wiemy, kto w tym roku zasłużył na "Złoty Kibel". We Wrocławiu jest jeszcze kupa do zrobienia... ;) |
| | | | | |
|
2013-06-24, 10:27
2013-06-23, 17:44 - emka64 napisał/-a:
Mam to samo co Ty , rozwalona niedziela , nie mogę patrzeć na buty biegowe i mam totalnego doła.
Niby odwołanie biegu to nie tragedia , ludzie mają prawdziwe dramaty, a jednak nic mi się przez to nie chce. Tylko patrzę na ten wątek i czytam co ludzie napiszą....... |
| hehe, najgorsza strzała w głowę była jak wróciłem do domu a tam na ścianie podrukowana wielka mapa biegu z osobistymi notatkami, profile z opisami tempa na rekord, jaki czas miałem mieć na danych odcinkach, itp. ... w momencie kiedy dwóch policmenów chciało mnie zgarnąć z ulicy koło placu grunwaldzkiego, jeszcze chciałem nadrobić stracone sekundy ale kiedy wbiegliśmy na tory tramwajowe tj po nich i po 10 metrach o mało co się nie połamałem po prostu - pękło we mnie wszystko; |
| | | | |
| | | | | |
|
2013-06-24, 10:39
cena
2013-06-24, 10:13 - daniel1981 napisał/-a:
Powiem tak, w myśl przepisów ustawy Prawo zamówień publicznych, w przypadku gdy mamy do czynienia z "rażąco niską ceną" a tu z taką mamy do czynienia bez wątpienia, Zamawiający (WCHiR) mogło śmiało taką ofertę odrzucić i wybrać kolejną bez ponownej procedury przetargowej. Patrz art. 89 ust.1 pkt 4 przywołanej wyżej ustawy.
Mam zatem duże zastrzeżenia do pracy osób wyłaniających w procedurze przetargowej tegoż Wykonawcę. To zwykłe pójście na łatwiznę przy wyborze takiej oferty, bowiem wyjaśnienie tzw. rażąco niskiej ceny wymaga dogłębnej analizy ceny ofertowej. Myślę, że Pan Dutkiewicz winien wyciągnąć konsekwencje służbowe wobec osób, którzy stoją za przetargiem po stronie Zamawiającego.
To nie jest do końca tak, że w Polsce mam złe przepisy, mam tylko problem z ich właściwym egzekowaniem.
Ot cała prawda co do zawiłości formalno - prawnych.
PS. Acha, jeszcze jedna rzecz, aby ta Krakowska firma nie mogła już startować w kolejnych przetargach na organizację podobnych imprez, potrzebny jest prawomocny wyrok sądu za nierzetelne wykonanie przedmiotu zamówienia. Z takim pozwem winien wystąpić Zamawiający, a biorąc pod uwagę tempo działania naszego wymiaru sprawiedliwości to może potrwać i 3 lata, albo i więcej.
Dopiero na podstawie takiego wyroku Urząd Zamówień Publicznych w Warszawie wpiszę tą firmę na tzw. czarną listę nierzetelnych wykonawców.
To byłoby tyle w kwestii wyboru tej krakowskiej firmy, z którą też się spotkałem w kwietniu na Cracovia Maratonie :).
Pozdrawiam
|
| A czy cena była rażąco niska? Czy może ta druga była rażąco wysoka? W oparciu o jakie dane to oceniłeś? |
| | | | | |
|
2013-06-24, 10:41
Witam,
Jeśli chodzi o wybór firmy niestety taka jest rzeczywistość nie inna. Jeśli organizatorem jest Samorząd (Gmina Wrocław) to niestety jedynym kryterium wyboru jest cena (tak stanowi ustawa Prawo Zamówień Publicznych). Co niestety odbija się na jakości świadczonych usług. To nie chęć zaoszczędzenia kilku złotych przez Organizatora lecz przepisy polskiego prawa. |
| | | | | |
|
2013-06-24, 11:48
2013-06-24, 10:09 - emka64 napisał/-a:
Spółka odpowiedzialna za zabezpieczenie trasy TM VIA w specjalnym oświadczeniu napisała , że trasa była zabezpieczona PRAWIDŁOWO . Wnioskuje jednocześnie o zbadanie prawidłowości działających służb i podejrzenia o nieuczciwej konkurencji. |
| Z wypowiedzi zawodników i policjantów również wynika, że trasa odpowiadała wymogom bezpieczeństwa. Jakie więc były prawdziwe przyczyny odwołania imprezy i kto podjął taką decyzję :-/ ? |
| | | | | |
|
2013-06-24, 12:16
Kto biegł niech przypomni sobie nawrót na Brucnera. Stały tylko 3 barierki na wodę (do tego małe). Nie było żadnych barierek tak jak w projekcie http://www.pol.wroclawmaraton.pl/images/Utrudnienia/_ORZ_p%C3%B3%C5%82MARATON_rys05.1_600_doUZGODN.pdf
Firma dała ciała i niech się nie tłumaczą. |
| | | | | |
|
2013-06-24, 12:22
2013-06-24, 11:48 - kolor70 napisał/-a:
Z wypowiedzi zawodników i policjantów również wynika, że trasa odpowiadała wymogom bezpieczeństwa. Jakie więc były prawdziwe przyczyny odwołania imprezy i kto podjął taką decyzję :-/ ? |
| nie wiem od którego policjanta słyszałeś, że trasa odpowiedała wymogom, skoro to policja miała zastrzeżenia. Trasa miała być przgotowana o godzinie 19 (tak wynika z przetargu), a po 19 znajomi którzy jechali placem Grunwaldzkim nie widzieli śladu oznakowania. |
| | | | |
| | | | | |
|
2013-06-24, 12:38
2013-06-24, 11:48 - kolor70 napisał/-a:
Z wypowiedzi zawodników i policjantów również wynika, że trasa odpowiadała wymogom bezpieczeństwa. Jakie więc były prawdziwe przyczyny odwołania imprezy i kto podjął taką decyzję :-/ ? |
Skoro ludzie i tak pobiegli to pokazali, jak kretyńskia i nieuzasadniona była decyzja o odwołaniu biegu. Decyzja, która nie tylko nie poprawiła bezpieczeństwa biegaczy, ale była zagrożeniem dla życia i zdrowia tych ludzi. Spowodowała chaos w mieście i zniszczyła budowaną ponad 30 lat marke Maratonu Wrocławskiego.
Decydenci NIE MIELI PRAWA ODWOŁYWAĆ TEGO PÓŁMARATONU, bo decyzja ta była znacznie gorsza w skutkach, niż gdyby bieg się odbył normalnie. Można było dorzucić kilka radiowozów w spornych miejscach i kosztami za to obciążyć firmę, która się nie wywiązała z zadania.
Co na to sponsorzy? Co z biegaczami, którzy przyjechali z daleka? Przecież pomysł tej imprezy jest genialny: półmaraton w najkrótszą noc w roku - od razu chwyciło. Nowa impreza i komplet uczestników. Nie wierzę, że ludzie, którzy dotąd spisywali się perfekcyjnie organizując Maraton Wrocław nagle stracili kompetencje i spieprzyli dokładnie wszystko. Ktoś podłożył wielką świnię, ale jak to u nas bywa, rzuca się parę kozłów ofiarnych na uciszenie gniewu ludu, a prawdziwy winowajca pozostanie bezkarny. Co gorsze nadal zdolny i rozochocony do świnienia każdemu, kogo zechce udupić. |
| | | | | |
|
2013-06-24, 12:48
2013-06-22, 23:34 - passta napisał/-a:
Odebrali medale to chyba żart-z jakiej okazji mieli to zrobić? pewnie jeszcze Ci co odebrali medale a nie pobiegli o zwrot wpisowego będą się upominać najgłośniej.
Jedynie Ci co zdecydowali się spontanicznie i w ramach protestu pokonać dystans powinni mieć do tego moralne prawo a wręczać medale powinien cały komitet organizacyjny biegu. |
| Jeszcze krytykuj niedoszłych uczestników biegu - ja nie pobiegłem i medalu nie wziąłem , ale nie o to chodzi bo czy ktoś pobiegł czy nie to już jego sprawa , ja też nie pobiegłem bo nie chciałem żeby doszło do jakiejś niebezpiecznej sytuacji - pobiegłeś to wyłącznie twoja wola ale nie rób z siebie bohatera !!!!!! |
| | | | | |
|
2013-06-24, 12:50
| a może by tak publicznie podać nazwę firmy, aby w przyszłości nie było podobnych sytuacji... |
| | | | | |
|
2013-06-24, 12:52
| No i wydaje mi się, że nie tylko wpisowe, ale również koszty podróży i noclegów winny całego zajścia powinien zwrócić uczestnikom. |
| | | | | |
|
2013-06-24, 12:57
2013-06-24, 12:50 - tarzi napisał/-a:
a może by tak publicznie podać nazwę firmy, aby w przyszłości nie było podobnych sytuacji... |
Dokładnie tak właśnie!
Poza tym należy pozwać, tę firmę, która miała zabezpieczyć trasę, o zwrot kosztów za wszystkie straty poniesione przez organizatorów i sponsorów straty, bo ich przyczyną było niewywiązanie się z umowy.
Natomiast osobami, które podjęły nieodpowiedzialną decyzję o odwołaniu tego biegu powinien zająć się prokurator, bo stworzyli zagrożenia dla życia i zdrowia wielu setek ludzi. |
| | | | |
| | | | | |
|
2013-06-24, 12:59
2013-06-24, 12:50 - tarzi napisał/-a:
a może by tak publicznie podać nazwę firmy, aby w przyszłości nie było podobnych sytuacji... |
A co to da.
Firma zgłosi upadłość, po czym założą nową firmę pod inną nazwą.. |
| | | | | |
|
2013-06-24, 13:14
Wrocław: Jakie zastrzeżenia miała policja do trasy półmaratonu? Potężne!
http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/928041,wroclaw-jakie-zastrzezenia-miala-policja-do-trasy-polmaratonu-potezne,id,t.html
|
| | | | | |
|
2013-06-24, 13:23
Wiedziałem, że wszyscy Polacy są świetnymi lekarzami i bardzo dobrze znają się na futbolu; jednak nie byłem świadomy tego, że znamy się również na organizacji imprez biegowych i na towarzyszących im zabezpieczeniach. Jeśli Policja uznała, że bieg nie może się odbyć, to należy przyjąć, że tak właśnie było. W przeciwnym razie ta dyskusja zaprowadzi nas nie na start następnego biegu, lecz do wariatkowa.
Ciekawe kiedy zaczną wysyłać zwroty pieniędzy? |
| | | | | |
|
2013-06-24, 13:25
2013-06-24, 11:48 - kolor70 napisał/-a:
Z wypowiedzi zawodników i policjantów również wynika, że trasa odpowiadała wymogom bezpieczeństwa. Jakie więc były prawdziwe przyczyny odwołania imprezy i kto podjął taką decyzję :-/ ? |
Moja koleżanka miała czekać na nas na Brucknera pojechała tam wcześniej i w związku z tym , że na jezdni stały bez większej logiki 4 pachołki , zapytała policjantów , gdzie będą zakręcać biegacze ? Odpowiedzieli , że właśnie sami nie wiedzą. Potem podjeżdżały kilka razy radiowozy , wychodzili z nich policjanci , filmowali i komunikowali się telefonicznie, jeden krzyczał do telefonu - przynajmniej zaznaczcie którędy mają biec !
O placu Grunwaldzkim słyszałem od koleżanki z którą mieliśmy biec, że o 19.30 nie było tam żadnych znaków i nawet sama pomyślała, że zmienili trasę. |
| | | | | |
|
2013-06-24, 13:28
| LINK: http://www.pol.wroclawmaraton.pl/index.php/utrudnienia | Nie trudno porównać projekt zabezpieczenia z tym co było widoczne na trasie przed i w trakcie nielegalnego biegu.
Większość ulic która miała być zablokowana całościowo zaporami drogowymi U-20 czy też barierami kubaturowymi U-14 była zablokowana zwykłym pachołkiem czy dwoma - wiadomo oszczędność kosztów. Firma była przekonana, że i tak i tak to puszczą bo w końcu nie odwołają biegu dla 4 tys. - w Krakowie się udało po kosztach to i we Wrocławiu się uda a tu wałek O_x |
| | | | |
| | | | | |
|
2013-06-24, 13:35
2013-06-24, 12:38 - manuela napisał/-a:
Skoro ludzie i tak pobiegli to pokazali, jak kretyńskia i nieuzasadniona była decyzja o odwołaniu biegu. Decyzja, która nie tylko nie poprawiła bezpieczeństwa biegaczy, ale była zagrożeniem dla życia i zdrowia tych ludzi. Spowodowała chaos w mieście i zniszczyła budowaną ponad 30 lat marke Maratonu Wrocławskiego.
Decydenci NIE MIELI PRAWA ODWOŁYWAĆ TEGO PÓŁMARATONU, bo decyzja ta była znacznie gorsza w skutkach, niż gdyby bieg się odbył normalnie. Można było dorzucić kilka radiowozów w spornych miejscach i kosztami za to obciążyć firmę, która się nie wywiązała z zadania.
Co na to sponsorzy? Co z biegaczami, którzy przyjechali z daleka? Przecież pomysł tej imprezy jest genialny: półmaraton w najkrótszą noc w roku - od razu chwyciło. Nowa impreza i komplet uczestników. Nie wierzę, że ludzie, którzy dotąd spisywali się perfekcyjnie organizując Maraton Wrocław nagle stracili kompetencje i spieprzyli dokładnie wszystko. Ktoś podłożył wielką świnię, ale jak to u nas bywa, rzuca się parę kozłów ofiarnych na uciszenie gniewu ludu, a prawdziwy winowajca pozostanie bezkarny. Co gorsze nadal zdolny i rozochocony do świnienia każdemu, kogo zechce udupić. |
więc idąc dalej tym torem rozumowania - skoro ludzie biegają po zupełnie nieoznakowanych chodnikach, lasach i drogach (nie tylko wiejskich - ostatnio mało nie potrąciłem biegacza jadąc autem, bo idiota biegł drogą, obok jest szeroki chodnik - swego czasu mieszkałem nieopodal i jakoś nie przeszkadzało mi robić na chodniku nawet b. szybkich treningów - nie widzę więc najmniejszych przyczyn do biegania jezdnią w tamtym miejscu!)...
to po co w ogóle oznaczenia trasy? przecież biega się tak na co dzień, więc nieuzasadniona i głupia jest decyzja o zwiększaniu kosztów organizacji biegu poprzez montowanie tych oznaczeń wszystkich itd...
i zrozum w końcu, że "decydenci" puszczając bieg oficjalnie ODPOWIADAJĄ za jego uczestników, nie mieli prawa odwołać biegu - mieli moralny obowiązek, jeżeli bieg nie był przygotowany.
kretyńskie są posty, które snują wizję spisku przeciw biegaczom, tego że jakiemuś "układowi" zależało na odwołaniu biegu, nie biorące pod uwagę w/w ODPOWIEDZIALNOŚCI.
jakkolwiek mało ufny jestem do polskich urzędów - tak nie podejrzewam, żeby opinia policji o przygotowaniu trasy i jej oznaczeń zaledwie w połowie była jakoś mocno przesadzona. nawet jeżeli wymagania do oznakowania są bardziej rygorystyczne niż potrzeba - to nasza mentalność "przecież nic się nie stało" kończy się wielkimi narodowymi tragediami. zasady bezpieczeństwa być może są dmuchaniem na chłodne, być może w biegu na 300 osób nie trzeba przestrzegać ich tak rygorystycznie, ale w NOCNYM biegu dla KILKU TYSIĘCY osób bardzo łatwo o tragedię.
a jeżeli dalej twierdzisz, ze argument "przecież nic się nie stało jak pobiegli" jest słuszny - proszę bardzo - pewna kobieta kiedyś wypadła z samolotu - z wysokości 10 000m i walnęła o ziemię - nic się jej nie stało! więc skoro nic się nie stało czemu nie powtórzysz jej wyczynu?
@emka64
dzięki za ten link, nie wierzę, że zamknie on pyski tych wszystkich, którzy są tutaj zwolennikami "układu" i "spisku" przeciw biegaczom, podejrzewam, że niebawem pojawią się doniesienia o tym, że mgła w okolicy stadionu nie była mgłą tylko specjalnie rozpylonym dymem, a w minucie "0" było słychać wyraźne strzały... |
| | | | | |
|
2013-06-24, 13:41
2013-06-24, 02:52 - Krzysiek_biega napisał/-a:
Ja osobiście żałuje że nie byłem we Wrocławiu. Miałbym frajdę że uczestniczyłem w największym nielegalnym biegu w Polsce:) |
Krzychu, gdybym Cię nie znał to bym Ci uwierzył.
Gdyby tak organizator odwołał Maraton Mazury , bo policja stwierdziła , że jest niebezpiecznie, pobiegłbyś ? |
| | | | | |
|
2013-06-24, 13:51
2013-06-24, 12:50 - tarzi napisał/-a:
a może by tak publicznie podać nazwę firmy, aby w przyszłości nie było podobnych sytuacji... |
Oficjalne stanowisko firmy, która obstawiała imprezę! Co o tym sądzicie? Przeczytajcie komunikat:
"W związku z odwołaniem I Nocnego Wrocław Półmaratonu, informujemy, że TM-VIA sp. z o.o. z siedzibą w Krakowie dołożyła wszelkich starań, aby należycie wykonać oznakowanie i zabezpieczenie trasy planowanego półmaratonu. Według posiadanych informacji, trasa biegu, w miejscach gdzie została wprowadzona organizacja ruchu, była zabezpieczona prawidłowo. Wszelkie okoliczności, którymi kierował się organizator odwołując bieg, w pierwszej kolejności należy poddać dokładnej analizie, zarówno pod kątem prawidłowości działania służb i podwykonawców, jak również pod kątem działań noszących znamiona nieuczciwej konkurencji.
Dziś, bez pełnego wyjaśnienia sytuacji – uważamy, że stawianie jakichkolwiek wniosków jest przedwczesne. Żałujemy i ubolewamy nad faktem, że I Nocny Wrocław Półmaraton został odwołany. Pragniemy podkreślić, iż pomimo ogłoszenia decyzji o odwołaniu tej imprezy, nasze oznakowanie pozostało na ulicach Wrocławia do chwili zakończenia nieoficjalnego biegu, tak aby wszystkim uczestnikom ruchu zapewnić możliwie jak największy poziom bezpieczeństwa.
Na chwilę obecną nie sposób z pełną odpowiedzialnością wskazać, kto i w jakim stopniu zawinił oraz kto ponosi odpowiedzialność za sobotnie wydarzenia. Jak wyżej wskazano sprawa jest wielowątkowa i wymaga dokładnego zbadania. TM-VIA sp. z o.o deklaruje całkowitą gotowość współpracy z wrocławską policją oraz miejskimi służbami, równocześnie prowadząc wewnętrzne
postępowanie wyjaśniające. Podobnie jak Państwu, również nam zależy na tym, aby jak najszybciej wyjaśnić tą sprawę. TM-VIA sp. z o.o. posiada doświadczenie w organizacji tego typu imprez.
Zabezpieczaliśmy m.in. X Półmaraton Marzanny w Krakowie, 12. Cracovia Maraton oraz Skandia Maraton Lang Team 2013 w Krakowie. Dowodem na nasz profesjonalizm i doświadczenie, może być fakt, iż otrzymaliśmy pozytywne referencje ze strony odpowiedzialnego za organizację w/w wydarzeń, Zarządu Infrastruktury Sportowej w Krakowie. Dlatego też zapewniamy Państwa, iż sami oczekujemy niezwłocznego wyjaśniania zaistniałej sytuacji."
Masz tarzi nazwę i stanowisko. |
|
|
|
| |
