|
POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH
 | | | | |
|
2013-02-24, 22:04
brak
| Chociaz nie biore udzialu w tym biegu , to musze cos napisac na ten temat , za tydzien tj 03.03 biore udzial w Adidas Half Marathon na torze Silverstone w UK , caly pakiet czyli numer + czip i cala mapa instrukcja dojazdu i wszystkie info , doszlo do mnie poczta tydzien temu , i nie wiem czemu nie mozna tego zrobic w polsce szczegolnie w takich biegach jak ten w Lodzi.Pozdrawiam |
| | | | | |
|
2013-02-24, 22:54
jasne...
2013-02-24, 21:32 - Conrados napisał/-a:
Michale, oczywiście masz rację. Prowadzę aktualnie korespondencje mailową z jednym z organizatorów. Pan Michał Chmiel, bo o nim mowa, stwierdził, że organizatorzy zmienili regulamin tylko w porównaniu z ubiegłoroczną imprezą, a regulamin tegoroczny nie był zmieniany. Andrzeju, mam nadzieję, że nie będziesz miał mi za złe, że w korespondencji powołałem się na Twoją wypowiedź i posiadany przez Ciebie dokument. |
| ...po to w końcu podałem tą wiadomość i to jest PRAWDA!!! Dokument mam oczywiście tylko jako wydrukowany przez ze mnie ze strony pełny tekst regulaminu. |
| | | | |
| | | | | |
|
2013-02-25, 01:24
2013-02-24, 21:32 - Conrados napisał/-a:
Michale, oczywiście masz rację. Prowadzę aktualnie korespondencje mailową z jednym z organizatorów. Pan Michał Chmiel, bo o nim mowa, stwierdził, że organizatorzy zmienili regulamin tylko w porównaniu z ubiegłoroczną imprezą, a regulamin tegoroczny nie był zmieniany. Andrzeju, mam nadzieję, że nie będziesz miał mi za złe, że w korespondencji powołałem się na Twoją wypowiedź i posiadany przez Ciebie dokument. |
zmienić regulamin to jedno, ale tak iść w zaparte to drugie
i to drugie jest brzydkie, i to nawet bardzo
fajna wstawka o piwie i redt. XD
marudzisz o połówce 3 maja 2011? ja przebiegłam całość, a później w krótkim rękawku i dżinsowej mini stałam w śniegu :) nigdy nie zapomnę tego maratonu
|
| | | | | |
|
2013-02-25, 11:42
Drodzy Państwo, postaramy się wrócić do listopada, kiedy to widniał podobno jeszcze zapis o możliwości odbioru pakietu w dniu zawodów i zweryfikować zasadność waszych uwag.
Jednak chcę podkreślić, że stworzyliśmy alternatywę dla Państwa poprzez zapewnienie bezpłatnego noclegu na hali Wszystkim chętnym, jak i możliwość odbioru pakietu przez osoby znajome. Podczas Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie w pierwszych dwóch edycjach mogliśmy wydawać pakiety startowe w dniu zawodów, gdyż frekwencja na to pozwalała. Nie ma szans by obsłużyć kilkaset osób(w dwie godziny), które mogły by się zgłosić po odbiór pakietu w niedzielę. W tym roku Expo jak i biuro zawodów będzie na płycie Atlas Areny a w nocy z soboty na niedzielę rozstawimy tam metę. Więc nikt nie wprowadza takich zmian by utrudnić życie zawodnikom, lecz ze względu na możliwości techniczne i powiększającą się frekwencję. Nie wiem, czy warto atakować organizację ŁM, która wprowadziła nowe standardy w Polsce tylko dlatego, że podobnie jak inne duże imprezy odeszła od wydawania pakietów startowych w niedzielę. Dużo wygodniej, bezpieczniej i"zdrowiej" jest przyjechać przynajmniej dzień wcześniej, aniżeli jechać przez pół Polski nocą by o 9:00 biegać maraton. Pozdrawiam Michał Chmiel |
| | | | | |
|
2013-02-25, 11:56
Podobno widniał? Kolega Andrzej dysponuje wydrukiem regulaminu, więc słowo "podobno" jest raczej nie na miejscu.
Bezpłatny nocleg to standard, odbieranie pakietów startowych przez upoważnionych znajomych to też standard. Zmienianie regulaminu po rozpoczęciu przyjmowania wpłat nie jest już jednak standardem.
W tej chwili w sumie (maraton i 10 km) zgłoszonych jest nieco ponad 2800 osób, z czego sporą część stanowią łodzianie, którzy na pewno pakiet odbiorą wcześniej. Wrocław czy Grodzisk może wydać 3000 pakietów w dzień biegu, a druga co do wielkości w Polsce Łódź nie może?
Nawarzyliście Państwo piwa, więc teraz je wypijcie i przywróćcie możliwość odbioru pakietu w dzień biegu...
|
| | | | | |
|
2013-02-25, 12:45
Powolutku zaczynam żałować, że wybrałem start w Łódź Maratonie kosztem dwukrotnie tańszego Orlen Maratonu, który odbędzie się tydzień później. Opłatę za udział w Łódź Maratonie wysyłałem 5. grudnia 2012. Jestem pewien, że wtedy regulamin zakładał możliwość odbioru pakietu w dzień biegu; mam więc prawo żądać zwrotu opłaty startowej ze względu na niedotrzymanie warunków umowy przez Organizatora.
Raczej jednak nie zdecyduję się na taki krok. Smród jednak pozostanie przy tym biegu na jakiś czas.
|
| | | | | |
|
2013-02-25, 12:58
Zacznę od tego, że mimo wielu lat, które poświęciłem na bieganie nie udzielam się na forum właśnie ze względu na takie próżności jakie można tu poczytać. Łódź będę biegał trzeci raz, ogólnie będzie to mój 43 maraton i powiem wam, że w Polsce pierwsza edycja maratonu dbam o zdrowie to był również pierwszy maraton w naszym pięknym kraju, który był zorganizowany z rozmachem i równał do zachodnich długich biegów ulicznych.Wiem co mówię bo żyje obecnie u naszych zachodnich sąsiadów i dużo imprez zaliczam na zachód od Odry. Znalazła się tu ekipa kilku osób, które albo nigdy regulaminu nie czytały i na słowo wierzą jednemu gościowi, który twierdzi że regulamin się zmienił, albo zobaczyły że orlen daje fajne czapeczki i szukają teraz zaczepki by odzyskać kasę i lecieć tam gdzie więcej profitów ze startu.
Taka mentalność już nasza, że awantury szukamy nawet tam, gdzie miała być przyjemność. Co zrobić przykład idzie z góry a w sejmie ciągłe awantury o drobnostki. Osobiście zapisywałem się 3 grudnia i jestem pewien, że w regulaminie nie było zapisu o tym by można odbierać pakiet w dniu zawodów. Zresztą organizator ma rację, że jak chcecie poczuć atmosferę zawodów i jednocześnie nie gnać od rana na łeb na szyje po pakiety to przyjechać w sobotę i nie robić scen. Zjecie sobie paste, jakiś piknik ma być, bieg dziecięcy to sobie popatrzycie a później w piórnik spać i rano życiówka a nie zawał. Nie zainteresowani mogą biegać tam zawsze w Gorzowach, Grodziskach...
Kolega Andrzej, kolega Konrad, koleżanka Magda, serdecznie pozdrawiam waszą zaściankową mentalność i życzę sukcesu w walce z organizatorami, ale może zamiast zapisu w regulaminie chodzi o tą czapeczkę? W Łodzi też są fajne pakiety- dont worry.
|
| | | | |
| | | | | |
|
2013-02-25, 13:08
Bartku, bardzo dziękuję za pozdrowienia w imieniu mojej zaściankowości.
Mógłbym też doczepić się do Ciebie i Twojej "światowości" punktując błąd, który popełniłeś w swojej wypowiedzi. Zapewniam Cię, że nie chodzi mi o TĘ (nie "tą" - to jest błąd) czapeczkę, lecz o fakt zmiany regulaminu.
Zanim zaczniesz wypominać komuś jego zaściankowość, sprawdź dokładnie, czy na pewno jesteś takim światowcem, za jakiego się uważasz.
|
| | | | | |
|
2013-02-25, 14:38
tylko...
2013-02-25, 12:58 - bartekbar napisał/-a:
Zacznę od tego, że mimo wielu lat, które poświęciłem na bieganie nie udzielam się na forum właśnie ze względu na takie próżności jakie można tu poczytać. Łódź będę biegał trzeci raz, ogólnie będzie to mój 43 maraton i powiem wam, że w Polsce pierwsza edycja maratonu dbam o zdrowie to był również pierwszy maraton w naszym pięknym kraju, który był zorganizowany z rozmachem i równał do zachodnich długich biegów ulicznych.Wiem co mówię bo żyje obecnie u naszych zachodnich sąsiadów i dużo imprez zaliczam na zachód od Odry. Znalazła się tu ekipa kilku osób, które albo nigdy regulaminu nie czytały i na słowo wierzą jednemu gościowi, który twierdzi że regulamin się zmienił, albo zobaczyły że orlen daje fajne czapeczki i szukają teraz zaczepki by odzyskać kasę i lecieć tam gdzie więcej profitów ze startu.
Taka mentalność już nasza, że awantury szukamy nawet tam, gdzie miała być przyjemność. Co zrobić przykład idzie z góry a w sejmie ciągłe awantury o drobnostki. Osobiście zapisywałem się 3 grudnia i jestem pewien, że w regulaminie nie było zapisu o tym by można odbierać pakiet w dniu zawodów. Zresztą organizator ma rację, że jak chcecie poczuć atmosferę zawodów i jednocześnie nie gnać od rana na łeb na szyje po pakiety to przyjechać w sobotę i nie robić scen. Zjecie sobie paste, jakiś piknik ma być, bieg dziecięcy to sobie popatrzycie a później w piórnik spać i rano życiówka a nie zawał. Nie zainteresowani mogą biegać tam zawsze w Gorzowach, Grodziskach...
Kolega Andrzej, kolega Konrad, koleżanka Magda, serdecznie pozdrawiam waszą zaściankową mentalność i życzę sukcesu w walce z organizatorami, ale może zamiast zapisu w regulaminie chodzi o tą czapeczkę? W Łodzi też są fajne pakiety- dont worry.
|
...dodam że to co napisałem jest prawdą, na której mi specjalnie nie zależy i nie zamierzam sobie tym psuć oczekiwanej imprezy.
Biegam bo lubię - i zawsze jak też pisałem przyjeżdżam w piątek i interesuje mnie jak najszybsze odebranie pakietu, a nie najpóźniejsze.
Doceniam to że ktoś to wszystko organizuje a ja tylko korzystam. Ale nie mam podstaw cyganić bo tego NIE CIERPIĘ!!!
Ze wszystkich maratonów które biegłem mam wydrukowane regulaminy bo je porostu sobie zbieram, zabieram je też ze sobą w formie pisanej bo lubię poczytać i przestrzegać to co powinienem. I chyba jestem też za stary na jakieś przepychanki. Pozdrawiam. |
| | | | | |
|
2013-02-25, 16:41
2013-02-25, 12:58 - bartekbar napisał/-a:
Zacznę od tego, że mimo wielu lat, które poświęciłem na bieganie nie udzielam się na forum właśnie ze względu na takie próżności jakie można tu poczytać. Łódź będę biegał trzeci raz, ogólnie będzie to mój 43 maraton i powiem wam, że w Polsce pierwsza edycja maratonu dbam o zdrowie to był również pierwszy maraton w naszym pięknym kraju, który był zorganizowany z rozmachem i równał do zachodnich długich biegów ulicznych.Wiem co mówię bo żyje obecnie u naszych zachodnich sąsiadów i dużo imprez zaliczam na zachód od Odry. Znalazła się tu ekipa kilku osób, które albo nigdy regulaminu nie czytały i na słowo wierzą jednemu gościowi, który twierdzi że regulamin się zmienił, albo zobaczyły że orlen daje fajne czapeczki i szukają teraz zaczepki by odzyskać kasę i lecieć tam gdzie więcej profitów ze startu.
Taka mentalność już nasza, że awantury szukamy nawet tam, gdzie miała być przyjemność. Co zrobić przykład idzie z góry a w sejmie ciągłe awantury o drobnostki. Osobiście zapisywałem się 3 grudnia i jestem pewien, że w regulaminie nie było zapisu o tym by można odbierać pakiet w dniu zawodów. Zresztą organizator ma rację, że jak chcecie poczuć atmosferę zawodów i jednocześnie nie gnać od rana na łeb na szyje po pakiety to przyjechać w sobotę i nie robić scen. Zjecie sobie paste, jakiś piknik ma być, bieg dziecięcy to sobie popatrzycie a później w piórnik spać i rano życiówka a nie zawał. Nie zainteresowani mogą biegać tam zawsze w Gorzowach, Grodziskach...
Kolega Andrzej, kolega Konrad, koleżanka Magda, serdecznie pozdrawiam waszą zaściankową mentalność i życzę sukcesu w walce z organizatorami, ale może zamiast zapisu w regulaminie chodzi o tą czapeczkę? W Łodzi też są fajne pakiety- dont worry.
|
W tym miejscu muszę podziękować wymienionym powyżej kolegom i koleżance. Gdyby nie ich zaściankowa mentalność, start w Łodzi zakończyłbym jeszcze przed jego rozpoczęciem.
Dziwnym trafem, pewnie trafem zaściankowym :-), też zapamiętałem zapis o możliwości rejestracji w dniu biegu.
Rozmach, o którym pisze kolega żyjący i zaliczający imprezy po zachodniej stronie Odry, jest również widoczny w tegorocznej edycji. Potrzeba chwili i już mamy wirtualnego specjalistę ds PR :-)
|
| | | | | |
|
2013-02-25, 17:26
| Z całym szacunkiem,ale co wspólnego ma nasza zaściankowość ze zmianą regulaminu w trakcie zapisów? |
| | | | | |
|
2013-02-25, 17:41
źle się stało, że zapis pojawił się dopiero po rozpoczęciu zapisów.
Jednak WSPANIALE, że się pojawił !! Brawo dla organizatorów!! Tak właśnie powinny wyglądać prawdziwe imprezy biegowe! Nie powtórzy się już problem sprzed roku gdy okazało się, że nie wszyscy zdążyli odebrać pakiety startowe w odpowiednim czasie. Spowodowało to, że start przesunął się o parę minut co jest rażącym błędem ze strony organizatorów. Aura panująca rok temu (padający deszcz i zimno) nie ucieszyła osób, które dowiadując się o przesunięciu startu były już rozgrzane i rozebrane.
Pochwalam nowy zapis! Człowiek przyjedzie, wyśpi się, zje, bez spóźnienia pójdzie na start. No i zdrowszy będzie !!!
|
| | | | |
| | | | | |
|
2013-02-25, 19:14
2013-02-25, 17:41 - owoc napisał/-a:
źle się stało, że zapis pojawił się dopiero po rozpoczęciu zapisów.
Jednak WSPANIALE, że się pojawił !! Brawo dla organizatorów!! Tak właśnie powinny wyglądać prawdziwe imprezy biegowe! Nie powtórzy się już problem sprzed roku gdy okazało się, że nie wszyscy zdążyli odebrać pakiety startowe w odpowiednim czasie. Spowodowało to, że start przesunął się o parę minut co jest rażącym błędem ze strony organizatorów. Aura panująca rok temu (padający deszcz i zimno) nie ucieszyła osób, które dowiadując się o przesunięciu startu były już rozgrzane i rozebrane.
Pochwalam nowy zapis! Człowiek przyjedzie, wyśpi się, zje, bez spóźnienia pójdzie na start. No i zdrowszy będzie !!!
|
nikt nie ma nic do tego, że pakiety odbiera się wcześniej, jest to coraz częściej stosowana praktyka, i wcale mnie nie trzeba do niej przekonywać, bo doskonale rozumiem ten mechanizm
ale jeśli ustanawiam jakiś przepis, i ktoś się nim kieruję, to nie zmieniam tego w trakcie trwania zabawy
jeszcze gdyby zrobiono to oficjalnie- "słuchajcie, musimy wyeliminować odbiór w dniu zawodów, niestety nie można inaczej, zmieniamy regulamin, możecie odstąpić od umowy w ciągu tygodnia, bardzo was przepraszamy" to pewnie nie byłoby źle, parę osób miałoby może trudniej
zmiany w trakcie regulaminu są niefajne, zwłaszcza robione cichcem, nie wiem, może inni dostali maila że jest inaczej z odbiorem, ale ja na pewno nie, a jest to informacja dosyć istotna
do wypowiedzi bartkabara czy whoever się nie odnoszę, jakoś nie szanuję osób wyjeżdżających z Polski a później podkreślających jak we wszystkim im lepiej i jak tutaj jest źle, na mnie swoich kompleksów leczyć nie będzie |
| | | | | |
|
2013-02-25, 19:20
Piotrze, ja też nie mam nic przeciwko konieczności odbioru pakietu w przeddzień biegu. Powiem więcej: popieram takie rozwiązanie w całej rozciągłości i w całej mej zaściankowości. Biegałem kilkakrotnie w półmaratonach i maratonach w Poznaniu oraz w Warszawie, gdzie jak wiadomo również trzeba odbierać pakiety wcześniej. Nigdy nie stanowiło to dla mnie problemu. Podobnie będzie w Łodzi, gdzie pakiet odbierze mi kolega startujący w biegu na 10 km.
Będę niezmiernie zadowolony, jeśli dzięki mojej zaściankowej mentalności choć jedna wcześniej opłacona osoba uniknie pocałowania klamki biura zawodów w dniu biegu.
Z pozdrowieniami dla światowców zza zachodniego brzegu Odry i nie tylko
Maratończyk zaściankowiec |
| | | | | |
|
2013-02-25, 20:32
Tylko jak zostało wcześniej zauważone - inne maratony od początku utworzenia regulaminu i powieszenia go na stronie nie przewidywały możliwości odbioru pakietu startowego w dzień maratonu. A tutaj trwały zapisy, zawodnicy mogli opłacać bieg, a nagle został wykreślony zapis o odbieraniu pakietów w niedzielę. Nie byłoby rabanu, gdyby taki zapis istniał od początku, biegacze by sobie ponarzekali na to, że nie mogą odebrać pakietu i tyle. Nagle okazało się, że nie da rady w niedzielę? Za mało chętnych? Czy zastosowano metodę kopiuj-wklej z poprzedniego roku? A tak pozostaje niesmak, że zmienia się regulamin w trakcie prowadzenia zapisów.
I zapis nie istniał podobno, tylko był na pewno, ja go pamiętam. Będę co prawda dzień wcześniej ale jednak żal biegaczy którzy szykowali się na odbiór pakietu w dzień maratonu a nagle z dnia na dzień pozbawiono ich tej możliwości. Inną sprawą jest czy każdy biegacz dowie się o tym? Warto wysłać by maila z wyjaśnieniem co zostało postanowione, czy będzie ten odbiór w dzień maratonu czy nie (jeżeli nie-to co należy zrobić, jakiś wzór pisma upoważniającego do odbioru pakietu czy coś w tym stylu). |
| | | | | |
|
2013-02-25, 20:36
| Taką kartę startową wysyła zawsze Maraton Warszawski. |
| | | | | |
|
2013-02-25, 21:48
2013-02-25, 19:20 - Conrados napisał/-a:
Piotrze, ja też nie mam nic przeciwko konieczności odbioru pakietu w przeddzień biegu. Powiem więcej: popieram takie rozwiązanie w całej rozciągłości i w całej mej zaściankowości. Biegałem kilkakrotnie w półmaratonach i maratonach w Poznaniu oraz w Warszawie, gdzie jak wiadomo również trzeba odbierać pakiety wcześniej. Nigdy nie stanowiło to dla mnie problemu. Podobnie będzie w Łodzi, gdzie pakiet odbierze mi kolega startujący w biegu na 10 km.
Będę niezmiernie zadowolony, jeśli dzięki mojej zaściankowej mentalności choć jedna wcześniej opłacona osoba uniknie pocałowania klamki biura zawodów w dniu biegu.
Z pozdrowieniami dla światowców zza zachodniego brzegu Odry i nie tylko
Maratończyk zaściankowiec |
Masz u mnie piwo za "zaściankowość" ;-)
Do głowy by mi nie przyszło, że ktoś wpadnie na pomysł aby cichaczem wykreślić z regulaminu taki dość istotny zapis.
Byłbym pewnie "troszkę" zły we wczesny niedzielny kwietniowy poranek. Złość ta oczywiście spowodowana byłaby niczym innym jak tylko zaściankowością ;-)))) |
| | | | |
| | | | | |
|
2013-02-26, 21:41
Jest mi przykro
2013-02-25, 11:42 - Organizator ŁM napisał/-a:
Drodzy Państwo, postaramy się wrócić do listopada, kiedy to widniał podobno jeszcze zapis o możliwości odbioru pakietu w dniu zawodów i zweryfikować zasadność waszych uwag.
Jednak chcę podkreślić, że stworzyliśmy alternatywę dla Państwa poprzez zapewnienie bezpłatnego noclegu na hali Wszystkim chętnym, jak i możliwość odbioru pakietu przez osoby znajome. Podczas Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie w pierwszych dwóch edycjach mogliśmy wydawać pakiety startowe w dniu zawodów, gdyż frekwencja na to pozwalała. Nie ma szans by obsłużyć kilkaset osób(w dwie godziny), które mogły by się zgłosić po odbiór pakietu w niedzielę. W tym roku Expo jak i biuro zawodów będzie na płycie Atlas Areny a w nocy z soboty na niedzielę rozstawimy tam metę. Więc nikt nie wprowadza takich zmian by utrudnić życie zawodnikom, lecz ze względu na możliwości techniczne i powiększającą się frekwencję. Nie wiem, czy warto atakować organizację ŁM, która wprowadziła nowe standardy w Polsce tylko dlatego, że podobnie jak inne duże imprezy odeszła od wydawania pakietów startowych w niedzielę. Dużo wygodniej, bezpieczniej i"zdrowiej" jest przyjechać przynajmniej dzień wcześniej, aniżeli jechać przez pół Polski nocą by o 9:00 biegać maraton. Pozdrawiam Michał Chmiel |
Szanowny Panie Michale,
Pokrótce chcę przedstawić moją historię z Łódź Maratonem Dbam o Zdrowie edycja 2013. Zapisałem się na niego w ostatnich dniach listopada. Co o tym zdecydowało? Pozytywne recenzje z wcześniejszych edycji, niższa cena za szybkie dokonanie opłaty i możliwość odbioru pakietu startowego w dniu biegu, czyli 14 kwietnia. Gdyby nie dzisiejsze, przypadkowe dostrzeżenie na głównej stronie http://www.maratonypolskie.pl/ informacji pt. „Łódź Maraton - odbiór pakietów startowych tylko w przeddzień biegu?” i wejście na forum „Łódz Maraton Dbam o Zdrowie - 14.4.2013. SPONSOR” pewnie przyjechałbym w niedzielę 14 kwietnia i wściekał się, że mnie tak instrumentalnie Państwo potraktowali.
Jest mi bardzo przykro, że zmieniają Państwo regulamin maratonu i biegu na 10 km w trakcie trwania zapisów i nie informują Państwo o tym jego uczestników. Jeszcze bardziej mi przykro, gdy czytam, że Pan jako organizator pisze: „postaramy się wrócić do listopada, kiedy to widniał podobno jeszcze zapis o możliwości odbioru pakietu w dniu zawodów”. To organizator powinien wiedzieć, co, kiedy i dlaczego zmienił. Organizator chcąc być jednak w porządku w stosunku do biegaczy, nie powinien zmieniać zapisów w trakcie trwania zapisów. Jeśli już musi, to przynajmniej nie w stosunku do tych, którzy dokonywali zapisów w oparciu o pierwotną wersję regulaminu, a było ich bardzo dużo.
Niemal zawsze robię kopię wszelkich informacji na podstawie, których podejmuję decyzję o uczestnictwie w danej imprezie. Poniżej przedstawiam pełną treść Państwa regulaminu z ostatnich dni listopada 2012 r. Pragnę też Pana poinformować, że wówczas było zapisanych na maraton ponad 600 osób, a na bieg 10-km ponad 400.
Proszę zastanowić się, czy macie Państwo prawo którąkolwiek z tych osób traktować w sposób instrumentalny, bo jestem przekonany że przynajmniej część z nich przyjedzie 14 kwietnia na bieg i w tym dniu będzie chciała odebrać pakiet startowy. Czy Państwa obecne tłumaczenia będą miały dla nich jakiekolwiek znaczenie? To Państwo coś obiecywali i teraz tego nie dotrzymują. Z tym wiąże się nie tylko prawo każdego biegacza do żądania zwrotu opłaty za udział w biegu oraz uzasadnionych dodatkowych kosztów np. dojazdu na maraton. Proszę zauważyć, że zmiana regulaminu, to zmiana warunków umowy, którą Państwo zawarli z każdym kto zapłacił za udział w biegu i związane z tym prawo każdego biegacza do rozwiania umowy z winy organizatora. Co zdecydowanie gorsze, swoim działaniem możecie Państwo zrazić do siebie wiele osób i stracić reputację, którą jest zdecydowanie trudniej odbudować, niż zwrócić koszty osobom, które się o to upomną.
Z wyrazami szacunku.
Regulamin maratonu z końca listopada 2011 r.
I. ORGANIZATOR
1. Organizatorem Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie jest Stowarzyszenie Maraton Dbam o Zdrowie oraz Urząd Miasta Łodzi.
2. Wykonawcą jest firma Sport Evolution Sp.j. z siedzibą w Warszawie, ul. Wernyhory 8A, 02-797 Warszawa.
3. Sponsorem strategicznym imprezy jest sieć Aptek Dbam o Zdrowie.
4. Honorowym patronem imprezy jest Prezydent Miasta Łodzi.
II. CEL
1. Upowszechnianie biegania jako najprostszej formy ruchu.
2. Promocja Łodzi w Polsce i na świecie.
3. Promocja aktywności fizycznej wśród mieszkańców Łodzi i okolic.
4. Budowanie społeczeństwa obywatelskiego w oparciu o ideę wolontariatu.
III. TERMIN I MIEJSCE
1. Bieg odbędzie się w dniu 14 kwietnia 2013 r. po ulicach Łodzi.
2. Start zawodników nastąpi z al. Unii Lubelskiej o godz. 9:00.
3. Meta biegu będzie się znajdowała w Atlas Arenie przy ul. Bandurskiego 7.
4. Szczegółowa trasa maratonu znajduje się na stronie internetowej www.lodzmaraton.pl w zakładce „Trasa”.
5. Długość trasy: 42,195 km. Trasa będzie posiadać atest PZLA i IAAF.
6. Trasa będzie oznaczona znakami pionowymi i poziomymi co 1 kilometr.
7. W godz. 9:00-15:00 wraz z przemieszczaniem się biegaczy trasa będzie sukcesywnie wyłączana z ruchu kołowego (z wyjątkiem tramwajów i pojazdów Organizatora). Wyłączenie z ruchu dotyczy również rowerów i rolek. Na trasie nie mogą przebywać również osoby bez numeru startowego z wyjątkiem osób pełniących funkcje organizacyjne. Osoby naruszające niniejszy zakaz mogą być usunięte z trasy biegu przez odpowiednie służby.
8. Zawodnicy na starcie ustawiają się w strefach czasowych zaznaczonych przez organizatora.
IV. ZASADY UCZESTNICTWA
1. W Łódź Maratonie Dbam o Zdrowie może wziąć udział osoba, która najpóźniej w dniu rozgrywania imprezy ukończyła 18 lat.
2. Każdy zawodnik startujący w Łódź Maratonie Dbam o Zdrowie musi zostać zweryfikowany w Biurze Zawodów.
3. Warunkiem dopuszczenia zawodnika do biegu będzie własnoręczne podpisanie Zaświadczenia o braku przeciwwskazań do uczestnictwa w biegu, które będzie dostępne w Biurze Zawodów albo przedstawienie podczas weryfikacji zaświadczenia lekarskiego o braku przeciwwskazań do uczestnictwa w biegu maratońskim.
4. Biuro Zawodów będzie się mieścić w Atlas Arenie przy ul. Bandurskiego 7. Biuro będzie czynne w następujących dniach i godzinach:
- 12 kwietnia 2013 (piątek) w godzinach 12:00-21:00
- 13 kwietnia 2013 (sobota) w godzinach 09:00-18:00
Uwaga! W dniu 14 kwietnia możliwy będzie wyłącznie odbiór pakietów startowych. Późna rejestracja do biegu będzie możliwa tylko w dniach 12-13 kwietnia 2013.
5. Uczestników Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie obowiązuje limit czasu 6 godz. Zawodnicy, którzy na półmetku osiągną czas powyżej 3 godz. zobowiązani są do przerwania biegu i zejścia z trasy. Wszyscy zawodnicy, którzy nie osiągną linii mety do godz. 15:00 zobowiązani są do przerwania biegu i zejścia z trasy. Do mety mogą dojechać pojazdem z napisem „Koniec wyścigu”.
6. Osoba, która pozostanie na trasie po upływie tego czasu robi to na własną odpowiedzialność i może zostać ukarana za łamanie przepisów ruchu drogowego oraz Kodeksu Cywilnego.
7. Wszyscy uczestnicy Łódź Maraton Dbam o Zdrowie są zobowiązani do stosowania się do poleceń osób odpowiedzialnych za bezpieczeństwo, służb porządkowych oraz obsługi z ramienia Organizatora.
8. Decyzje obsługi medycznej co do kontynuowania biegu są ostateczne i niezmienne.
9. Organizator zapewnia uczestnikom ubezpieczenie OC i NNW do kwoty 5 000 PLN.
10. Zawodnicy zdyskwalifikowani za doping i odbywający karę nie mają prawa startu w Łódź Maratonie Dbam o Zdrowie aż do wygaśnięcia dyskwalifikacji.
V. ZGŁOSZENIA I OPŁATA STARTOWA
1. Zgłoszenia do Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie będą przyjmowane poprzez formularz zgłoszeniowy dostępny na stronie internetowej www.lodzmaraton.pl.
2. Zgłoszenia on-line będą przyjmowane do dnia 7 kwietnia 2013. Po tym terminie zgłoszenie będzie możliwe jedynie w Biurze Zawodów w dniach 12 i 13 kwietnia 2013.
3. Za zgłoszenie uważa się dostarczenie prawidłowo wypełnionego formularza zgłoszeniowego i podpisanego oświadczenia oraz uiszczenie opłaty startowej (w wyjątkiem osób zwolnionych z opłaty startowej).
4. Limit uczestników w Łódź Maratonie Dbam o Zdrowie wynosi 5000 osób. Organizator zastrzega sobie prawo wcześniejszego zamknięcia zapisów w przypadku wypełnienia się limitu zgłoszeń.
5. Opłata startowa za udział w Łódź Maratonie Dbam o Zdrowie w zależności od terminu wpłaty wynosi:
do 31 grudnia 2012 80 PLN
do 28 lutego 2013 100 PLN
do 11 kwietnia 2013 120 PLN
od 13 do 14 kwietnia 2012 180 PLN
6. Opłatę należ uiścić na konto:
Stowarzyszenie Maraton Dbam o Zdrowie
Numer konta: 26 1160 2202 0000 0001 9869 7755
Tytuł przelewu: Opłata startowa Łódź Maraton Dbam o Zdrowie za…(w miejsce kropek wpisać imię i nazwisko zawodnika)
7. Każdy uczestnik jest zobowiązany do wniesienia opłaty startowej w ciągu 7 dni od momentu dokonania zgłoszenia. W przeciwnym wypadku jego zgłoszenie zostanie anulowane.
8. Dowodem dotarcia opłaty startowej jest pojawienie się numeru startowego przy nazwisku zawodnika.
9. W przypadku wniesienia opłaty startowej w niewystarczającej wysokości (np. w wyniku przekroczenia terminu wpłaty określonego w niniejszym regulaminie) zawodnik jest zobowiązany do dopłacenia różnicy do wysokości kwoty, jaką winien on był wnieść zgodnie z terminem, w jakim dokonał pierwszej opłaty.
10. Uwaga! Osoby dokonujące płatności w innej walucie niż polski złoty płacą równowartość stawek podanych w p. V.5, przy czym przeliczenie dokonywane jest automatycznie przez bank.
11. Osoby, które wniosą opłatę startową po 5 kwietnia 2013 roku winne są posiadać ze sobą potwierdzenie wniesienia opłaty podczas weryfikacji w Biurze Zawodów.
12. Zawodniczki i zawodnicy, którzy w dniu 14 kwietnia 2013 będą mieli ukończone 65 lat są zwolnieni z opłaty startowej. W każdym innym wypadku ewentualne zwolnienie z opłaty startowej jest suwerenną decyzją Dyrektora Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie.
13. Istnieje możliwość wniesienia opłaty startowej za większą liczbę Uczestników na jednym blankiecie wpłaty (jednym przelewie). W takim wypadku w tytule przelewu należy wpisać „Opłata grupowa” oraz imiona i nazwiska uczestników, za których wnoszona jest opłata startowa.
14. Podczas odbioru pakietu zawodnicy muszą posiadać dokument ze zdjęciem celem weryfikacji danych osobowych oraz wieku.
15.Opłata raz uiszczona nie podlega zwrotowi. Nie ma możliwości przeniesienia raz wniesionej opłaty na innego uczestnika.
16.W ramach opłaty startowej każdy uczestnik biegu głównego otrzymuje:
- numer startowy wraz z czterema agrafkami,
- pamiątkową koszulkę Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie,
- napoje (woda, izotonik) na trasie i mecie biegu,
- gąbka na trasie biegu,
- medal na mecie,
- worek na odzież (depozyt),
- możliwość bezpłatnego noclegu na hali sportowej,
- kupon na posiłek podczas Pasta Party (13.04.2013),
- folder informacyjny Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie,
- upominki od sponsorów i partnerów imprezy.
VI. PUNKTY ODŻYWIANIA, ODŚWIEŻANIA I KONTROLNE
1. Punkty odżywiania zaopatrzone w napój izotoniczny, wodę i banany będą rozmieszczone co 5 kilometrów począwszy od 5 km (punkty z bananami od 10 km).
2. Punkty odświeżania zaopatrzone w wodę będą znajdowały się co 5 km począwszy od 7,5 km.
3. Na trasie Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie nie będzie punktów z odżywkami własnymi zawodników.
4. Na trasie Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie będą się znajdowały elektroniczne punkty kontrolne pomiaru czasu. Ominięcie bramki kontrolnej pomiaru czasu, jak również wbieganie na chodni, trawnik czy jakąkolwiek część drogi nie będącą trasą biegu może skutkować dyskwalifikacją.
VII. KLASYFIKACJA
1. W Łódź Maraton Dbam o Zdrowie prowadzone będą następujące klasyfikacje:
a/ w kategorii Generalnej Kobiet i Mężczyzn
b/ w kategoriach wiekowych Kobiet i Mężczyzn
K 18-29 M 18-29
K 30-39 M 30-39
K 40-49 M 40-49
K 50-59 M 50-59
K 60-69 M 60-69
K 70 i starsze M 70 i starsi
c/ w kategorii Mistrz Łodzi.
Jako mieszkańca Łodzi należy rozumieć osobę zameldowaną na terenie Łodzi (zameldowanie czasowe lub stałe).
d/ klasyfikacja farmaceutów
Farmaceuta – to osoba, która posiada uprawnienia do wykonywania zawodu farmaceuty (farmaceuta lub technik farmaceuta), wykonująca zawód w aptece, punkcie aptecznym lub hurtowni farmaceutycznej.
e/ klasyfikacja drużynowa (klasyfikacje reguluje osobny regulamin).
2. Organizator z uwagi na zły stan nawierzchni na trasie maratonu nie przewiduje udziału w imprezie osób niepełnosprawnych na wózkach. Osoby niepełnosprawne na wózkach są uprawnione do udziału w biegu na dystansie 10 000 m.
VIII. NAGRODY
1. Wszyscy zawodnicy, którzy ukończą Łódź Maraton Dbam o Zdrowie otrzymają na mecie pamiątkowe medale.
2. Zdobywcy miejsc I-VI w klasyfikacji generalnej mężczyzn i kobiet otrzymają nagrody finansowe i puchary. Wysokość nagród w klasyfikacji generalnej znajduje się na stronie internetowej www.lodzmaraton.pl w zakładce „Nagrody”.
3. Zdobywcy miejsc I-III w klasyfikacji wiekowej kobiet i mężczyzn otrzymają pamiątkowe statuetki i drobne nagrody rzeczowe.
4. Zdobywcy miejsc I-III w klasyfikacji Mistrz Łodzi kobiet i mężczyzn otrzymają pamiątkowe statuetki i drobne nagrody rzeczowe.
5. Organizator zastrzega sobie prawo do wprowadzenia dodatkowych nagród w wybranych prze siebie klasyfikacjach.
6. Warunkiem otrzymania nagród i premii jest ukończenie biegu i negatywny wynik kontroli antydopingowej. Zdobywcom nagród pieniężnych zostanie potrącony podatek dochodowy zgodnie z obowiązującymi przepisami.
7. Zawodnicy (zawodniczki), którzy otrzymają nagrody w klasyfikacji generalnej nie otrzymują nagród w kategorii wiekowej.
IX. NOCLEGI I WYŻYWIENIE
1. Koszt opłaty startowej, opłat za noclegi, dojazdów, własnego wyżywienia każdy zawodnik pokrywa we własnym zakresie.
2. Pasta Party będzie się odbywać 13 kwietnia 2013 w godzinach 14:00-18:00 na terenie Atlas Areny. Udział w Pasta Party jest zawarty w opłacie startowej.
3. Na trasie Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie Organizator zapewnia wodę i napój izotoniczny.
4. Organizator zapewnia bezpłatny nocleg w nocy z soboty 13 kwietnia na niedzielę, 14 kwietnia 2013. Osoby chcące skorzystać z takiej opcji proszone są o nadesłanie zgłoszenia mailem na adres: info@lodzmaraton.pl w terminie do 7 kwietnia. Ilość miejsce jest ograniczona. Organizator nie zapewnia śpiworów ani materacy.
X. OCHRONA DANYCH OSOBOWYCH
1. Dane osobowe uczestników Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie będą przetwarzane w celach przeprowadzenia Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie, wyłonienia zwycięzcy i przyznania, wydania, odbioru i rozliczenia nagrody.
2. Dane osobowe uczestników Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie będą wykorzystywane zgodnie z warunkami określonymi w ustawie z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych (tekst jednolity: Dz. U. z 2002 r., Nr 101 poz. 926). Administratorem danych osobowych jest Organizator.
3. Przetwarzanie danych, o których mowa w ustępie 1 niniejszego paragrafu w związku z udziałem w Łódź Maratonie Dbam o Zdrowie obejmuje także publikację imienia i nazwiska uczestnika wraz z nazwą miejscowości, w której zamieszkuje - w każdy sposób, w jaki publikowany lub rozpowszechniany będzie projekt.
4. Uczestnik ma prawo wglądu do swoich danych osobowych oraz ich poprawiania.
5. Podanie danych osobowych oraz wyrażenie zgody na ich przetwarzanie jest dobrowolne, lecz ich niepodanie lub brak zgody na ich przetwarzanie uniemożliwia udział w Łódź Maratonie Dbam o Zdrowie Przez przekazanie do organizatora, prawidłowo wypełnionego i podpisanego formularza zgłoszeniowego uczestnik wyraża zgodę i zezwala na wykorzystanie podanych przez niego danych osobowych na potrzeby przesłania do uczestnika informacji o przyszłych imprezach, produktach handlowych, a także na wewnętrzne potrzeby administracyjne i analityczne, zgodnie z ustawą o ochronie o danych osobowych z dnia 29 sierpnia 1997 r., Dz. U. nr 33, poza 883. Uczestnikowi przysługuje prawo do wycofania takiej zgody i może to zrobić w dowolnym momencie kierując korespondencję na adres organizatora
6. Wszystkie informacje dotyczące uczestników uzyskane przez organizatora i zawarte w formularzu startowym zostaną zapisane w sposób elektroniczny i w każdym wypadku będą wykorzystywane zgodnie z ustawą o ochronie o danych osobowych z dnia 29 sierpnia 1997 r, dziennik ustaw nr 133, poza 883. Organizator nie będzie ujawniał tych informacji żadnym osobom trzecim.
XI. POSTĘPOWANIE REKLAMACYJNE
1. Reklamacje dotyczące spraw związanych z Łódź Maratonem Dbam o Zdrowie należy składać na piśmie wraz z uzasadnieniem do wykonawcy na adres: Sport Evolution, ul. Wernyhory 8a, 02-727 Warszawa, z dopiskiem Łódź Maraton Dbam o Zdrowie - Reklamacja”, w terminie 7 (siedmiu) dni od daty przeprowadzenia biegu - bezpośrednio lub listem poleconym (decyduje data stempla pocztowego).
2. Reklamacje przesłane po upływie terminu określonego w ustępie 1 niniejszego paragrafu nie będą rozpatrywane.
3. Reklamacje dotyczące Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie Organizator rozpatrywać będzie w terminie 30 (trzydziestu) dni od dnia ich otrzymania.
4. Decyzja Organizatora w sprawie reklamacji dotyczących Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie będzie ostateczna.
XII. POSTANOWIENIA KOŃCOWE
1. Wszystkich uczestników Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie obowiązuje niniejszy regulamin.
2. Organizator zastrzega sobie prawo do przeprowadzenia z każdym z uczestników wywiadu, robienia mu zdjęć i filmowania na potrzeby reklamowe, promocyjne, wykorzystania w Internecie lub w transmisjach radiowo-telewizyjnych oraz na inne potrzeby komercyjne.
3. Organizator zastrzega sobie prawo do nieodpłatnego wykorzystywania na całym świecie wszelkich zdjęć, materiałów filmowych, wywiadów i nagrań dźwiękowych przedstawiających uczestników biegu. Mogą one być wykorzystane przez Organizatora poprzez umieszczanie na nośnikach typu CD-Rom, DVD, w katalogach oraz mediach, na stronach internetowych, w gazetach i na wystawach, jak również na potrzeby promocyjno - reklamowe związane z działalnością prowadzoną przez Organizatora.
4. Na miejsce biegu zabrania się wnoszenia środków odurzających, nielegalnych substancji, środków podnoszących wydajność fizyczną oraz środków alkoholowych jakiegokolwiek rodzaju. Uczestnikom zabrania się zażywania takich środków i substancji zarówno przed jak i podczas biegu pod warunkiem wykluczenia z niego. W wypadku stwierdzenia, że uczestnik narusza powyższy zakaz, organizator zastrzega sobie możliwość niedopuszczenia go do udziału w biegu lub wykluczenia go w jego trakcie.
5. Przez przekazanie do organizatora, prawidłowo wypełnionego i podpisanego formularza zgłoszeniowego uczestnik wyraża zgodę i zezwala na wykorzystanie podanych przez niego danych osobowych na potrzeby przesłania do uczestnika informacji o przyszłych imprezach, produktach handlowych, a także na wewnętrzne potrzeby administracyjne i analityczne, zgodnie z ustawą o ochronie o danych osobowych z dnia 29 sierpnia 1997 r., Dz. U. nr 33, poza 883. Uczestnikowi przysługuje prawo do wycofania takiej zgody i może to zrobić w dowolnym momencie kierując korespondencję na adres organizatora.
6. Wszystkie informacje dotyczące uczestników uzyskane przez organizatora i zawarte w formularzu startowym zostaną zapisane w sposób elektroniczny i w każdym wypadku będą wykorzystywane zgodnie z ustawą o ochronie o danych osobowych z dnia 29 sierpnia 1997 r, dziennik ustaw nr 133, poza 883. Organizator nie będzie ujawniał tych informacji żadnym osobom trzecim.
7. Każdy uczestnik biegu jest zobowiązany do umieszczenia numeru startowego z przodu, na wysokości klatki piersiowej pod karą dyskwalifikacji.
8. Organizator zapewnia opiekę medyczną na trasie i mecie biegu.
9. Organizator zapewnie szatnie z natryskami oraz depozyt w Atlas Arenie przy ul. Bandurskiego 7.
10. Organizator nie odpowiada za rzeczy zgubione w trakcie imprezy.
11. Po zakończeniu biegu może zostać przeprowadzona wyrywkowa kontrola antydopingowa, której wyznaczony przez Komisję zawodnik musi się poddać bezwzględnie.
12. Wyniki będą opublikowane na stronie internetowej imprezy www.lodzmaraton.pl oraz przekazane do informacji mediów.
13. Dyplom za ukończenie biegu będzie dostępny do pobrania w ciągu 7 dni od zakończenia imprezy na stronie www.lodzmaraton.pl.
14. Organizator zastrzega sobie prawo odwołania imprezy bez podawania przyczyn. Bieg odbędzie się bez względu na pogodę.
15. Pisemne protesty po wpłaceniu kaucji 100 złotych przyjmuje Biuro Zawodów do godziny 16:00 w dniu odbywania się zawodów. Kaucja zostanie zwrócona po pozytywnym rozpatrzeniu skargi.
16. W sprawach nieobjętych regulaminem rozstrzyga Organizator.
REGULAMIN KLASYFIKACJI DRUŻYNOWEJ ŁÓDŹ MARATONU DBAM O ZDROWIE
1. W klasyfikacji drużynowej mogą wziąć udział drużyny reprezentujące kluby sportowe, firmy, instytucje, inne zbiorowości, a także grupy zawodników startujące pod wspólnym szyldem.
2. Drużyna składa się z minimum 4 osób, w tym co najmniej jednej kobiety. Nie ma górnego ograniczenia liczby członków drużyny.
3. Zawodników będących członkami poszczególnych drużyn obowiązuje regulamin „Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie”. Jeden zawodnik może reprezentować tylko jedną drużynę.
4. Za drużynę odpowiedzialny jest kapitan. Jest on jedyną osobą, która:
* zgłasza ekipę do udziału w klasyfikacji drużynowej,
* decyduje o składzie drużyny,
* występuje w imieniu drużyny,
* kontaktuje się z organizatorami Łódź Maratonu Dbam o Zdrowie.
5. Za wynik końcowy drużyny uznaje się sumę czterech najlepszych czasów osiągniętych przez jej zawodników (w tym minimum jednej kobiety). Wygrywa drużyna, której suma 4 wymienionych czasów jest najmniejsza. W przypadku, gdy bieg ukończy mniej niż 4 zawodników (lub nieukończenia maratonu przez minimum jedną kobietę) reprezentujących drużynę, nie będzie ona klasyfikowana.
6. Kapitan zgłasza drużynę nadsyłając jej pełny skład (imiona, nazwiska oraz lata urodzenia i numery startowe zawodników) w postaci tabelki w pliku Exel na adres info@lodzmaraton.pl. Zgłoszenia drużyn można nadsyłać do 7 kwietnia 2013 roku. Po 7 kwietnia jakiekolwiek zmiany w składach drużyn nie są możliwe. Lista zgłoszonych drużyn, oraz ich składy zostaną zamieszczone na stronie www.lodzmaraton.pl do dnia 9 kwietnia 2013.
7. Klasyfikacja drużynowa jest prowadzona jako klasyfikacja ogólna. Nie prowadzi się podziału na kategorie wiekowe. Organizator zastrzega sobie prawo organizacji wewnętrznych klasyfikacji w ramach klasyfikacji drużynowej.
8. W razie uzyskania jednakowych wyników przez więcej niż jedną drużynę, o pozycji w klasyfikacji końcowej decyduje w pierwszej kolejności liczba zgłoszonych zawodników (wyższa - wyższe miejsce), a następnie czasy najlepszych zawodników w drużynie.
9. Trzy najlepsze drużyny otrzymają puchary. |
| | | | | |
|
2013-02-26, 21:50
Regulamin
| Przepraszam za pomyłkę w tytule dotyczącym regulaminu. Oczywiście jest to Regulamin maratonu w brzmieniu z końca listopada 2012 r., a nie z końca 2011, jak błędnie opisałem, co zresztą widać po treści regulaminu. |
| | | | | |
|
2013-02-26, 22:10
Ot, cała prawda.. Zgadzam się z poprzednikiem i uważam, że znajdą się osoby, które nie zajrzą już do regulaminu i przyjadą odbierać pakiety w niedziele. Z zasady jest tak, że Ci którym się podoba nie zawsze są wylewni w pochwałach na forach lecz Ci zawiedzeni będą w złości wypracowania pisać to tu, to tam. Organizatorzy niech więc sam zdecydują czy chcą do tego doprowadzić, bo zapowiada się burza.....
Ja też miałem zamiar odebrać pakiet w dniu startu. Będę musiał przyjechać dzień wcześniej, trudno, pooglądam Łódź ale znajdą się myślący inaczej niż ja. Jestem tego pewien.... |
|
|
|
| |
