redakcja | kontakt | prenumerata | reklama | Jestes niezalogowany  |  ZALOGUJ  

AKTUALNOSCI
ARTYKUŁY
BLOGI
ENCYKLOPEDIA
FORUM
GALERIA
KALENDARZ
KONKURSY
LINKI
RANKING
SYLWETKI
WYNIKI
ZDJĘCIA
METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO
  Dyscyplina  
  Status  Wątek aktywny ogólnodostępny
  Wątek założył  Magda (2015-04-28)
  Ostatnio komentował  Max2 (2015-06-01)
  Aktywnosc  Komentowano 27 razy, czytano 448 razy
  Lokalizacja
 Hajnówka
  Podpięte zawody  Katowicki Festiwal Biegowy im. Jerzego Kukuczki
Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona:    1  2  

DODAJ SWÓJ KOMENTARZ W TYM WĄTKU

POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH



Magda
Magdalena R-C

Ostatnio zalogowany
---


 2015-04-28, 19:06
 Festiwal Biegowy im. Jerzego Kukuczki - Katowice, 23.5.2015
zastanawiam się jakim trzeba być ignorantem żeby wpisać "42km"....


czy zrobiła to osoba, która o każdym biegu mówi "maraton"?

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (91 sztuk)


brykacz

Ostatnio zalogowany
2020-08-16
14:04

 2015-05-23, 02:47
 
Jeżeli trasa biegu maratońskiego jest atestowana, to ma obowiązek być nie krótsza niż 42 km 153 m i nie dłuższa niż 42 km 237 m

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (6 wpisów)

 



riba74
Marcin Domański

Ostatnio zalogowany
2020-01-06
16:01

 2015-05-23, 20:55
 
Link do wyników:
http://www.domtel-sport.pl/index.php?sub=wyniki&id=1516

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (2 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (3 sztuk)


przemcio33
Przemysław Basa

Ostatnio zalogowany
2024-04-28
18:33

 2015-05-23, 23:14
 AWF w Katowicach dąży do śmierci Festiwalu Biegowego!!!
Tak w skrócie można określić poczynania organizatora na dzisiejszej imprezie!!!
Ktoś powie ostre słowa krytyki. Dlaczego? Przecież było tyle różnych biegów: maraton, półmaraton biegi dla dzieci i po raz pierwszy Mistrzostwa Katowic Nordic Walking. Trasa dobrze zabezpieczona, wolontariusze podający napoje, coś do przegryzienia, komentator z dobrą dykcją, którego było bardzo dobrze słychać... Rzeczywiście na pierwszy rzut oka wszystko dopięte na ostatni guzik.
Niestety na cały ten wysiłek wielu wspaniałych osób pada cień organizatora, który zapisy w regulaminie traktuje jak deklaracje kandydatów na prezydenta. W regulaminie są w stanie obiecać wszystko by przyciągnąć rzesze naiwnych biegaczy na impreze w której na koniec może się okazać, że walczą o wielkie NIC! Przejdźmy do faktów. W regulaminie napisano: "Klasyfikacje i nagrody - Podczas zawodów prowadzone będą odrębne klasyfikacje w kategoriach wiekowych." Dalej wyszczególniono kategorie wiekowe zaś pod tabelką można przeczytać zapis: "Pierwsze trzy miejsca zostaną nagrodzone przez organizatorów pucharami, dyplomami lub upominkami. Wśród wszystkich uczestników maratonu i półmaratonu dodatkowo rozlosowane zostaną nagrody rzeczowe. Szczegółowe informacje o nagrodach zostaną przedstawione na stronie internetowej organizatora do dnia 17 kwietna 2015r." Na stronie festiwalu biegowego w zakładce "Nagrody" jest informacja że osoby które zajmą pierwsze trzy miejsca w kategorii kobiet i mężczyzn odpowiednio 500zł, 300zł i 200zł. Żeby nie było tak łatwo otrzymać tak "hojną" nagrodę organizator postawił warunek: "Warunkiem otrzymania nagrody pieniężnej jest uzyskanie wyniku na poziomie klasy sportowej II" Nie ma informacji na temat nagród w kategoriach wiekowych, a na samym dole napisano: "W przypadku pozyskania nowych sponsorów możliwe są dodatkowe nagrody w poszczególnych konkurencjach Festiwalu lub utworzenie dodatkowych kategorii (dotyczy wszystkich konkurencji Festiwalu)" czyli można założyć, że są bardzo symboliczne albo nie ma ich wcale co w rezultacie prowadzi do logicznego wniosku, że osoby które zajmą pierwsze trzy miejsca w kategoriach wiekowych będą musiały zadowolić się pucharami i dyplomami. A jak było naprawdę?
Po zawodach osoby, które spodziewały się, że będą stały na podium w kategorii wiekowej pytając kiedy będzie dekoracja zostały poinformowane w biurze zawodów, że kategorie nie będą nagradzane, że nagrody są przewidziane tylko w klasyfikacji generalnej kobiet i mężczyzn. Kiedy grupa biegaczy próbowała się dowiedzieć skąd taka zmiana dowiedzieli się, że wycofał się sponsor. Cóż w to akurat mogę uwierzyć bo takie rzeczy się zdarzają. Szkoda tylko, że organizator nigdzie o tym wcześniej nie napisał że kategorie wiekowe będą bez nagród. Pozostaje kwestia pucharu. Ja osobiście mam takich sporo i nie jest mi potrzebny kolejny. Ale wiele osób byłoby w kategorii wiekowej uhonorowane po raz pierwszy w życiu i tych osób było mi szczególnie żal.
Taki przekręt z nagrodami to nie pierwszy przypadek na Festiwalu Biegowym w Katowicach bo w ubiegłym roku było podobnie gdzie w regulaminie wyraźnie napisano że pierwsze 6 miejsc w klasyfikacji generalnej będą nagrody finansowe poczynając od 1200zł za pierwsze miejsce a kończąc na 200zł za miejsce szóste, a było tak że nagrody pieniężne otrzymały tylko trzy pierwsze miejsca w kwocie dużo niższej niż gwarantował to regulamin a pozostałe miejsca były nagrodzone skromnymi nagrodami rzeczowymi. Dopiero po odwołaniu się osoby otrzymały pełną nagrodę - czy wszystkie tego nie wiem.
A teraz sama dekoracja. Najpierw Nordic Walkink. Klasyfikacja generalna za trzy miejsca puchary medale i nagrody pieniężne, podobnie w kategoriach wiekowych i dodatkowo nagroda dla najlepszego zawodnika i najlepszej zawodniczki Katowic. Brawo! Gratuluję im bo w pełni na to sobie zasłużyli :D Szkoda, że przy nagradzaniu zawodników, którzy ukończyli półmaraton i tym bardziej maraton nie było już tak pięknie. Nie było pucharów ani medali i to nawet w klasyfikacji generalnej. Tylko nagroda pieniężna. A zawodnicy zajmujący czołowe miejsca w kategoriach wiekowych zostali łaskawie tylko poproszeni o wejście na podium - bez medali bez pucharów, bez nagród a nawet zwykłych dyplomów.
Pytam się organizatorów czy naprawdę myślicie, że biegamy tam dla jakiejś kasy? Czy ktoś napisał wam czy też powiedział, że jak nie będzie tego w regulaminie to zapomnijcie że tu przyjedziemy pobiegać? Przecież to organizator układa regulamin biegu, to od organizatora zależy, czy będą kategorie wiekowe czy nie. My biegacze staramy stosować do zapisów w regulaminie. Jako szanujący się biegacze oczekujemy tego samego od organizatora biegu. A jeżeli nie macie szacunku dla nas to zapomnijcie, że ktokolwiek weźmie udział w takiej imprezie nawet jeśli w regulaminie będzie napisane że pula nagród to 100000zł a udział jest za free. Każdy z nas walczy przede wszystkim ze sobą i dla siebie a nie dla kasy.
I ostatnia rzecz, którą zauważyło większość uczestników festiwalu. Piszę o komentatorze. Jak wspomniałem ów pan miał bardzo ładną dykcję i było go bardzo dobrze słychać. Szkoda tylko, że nie miał pojęcia o czym mówi. Warto byłoby taką osobę choć trochę przygotować. Ludzie kochani maraton to nie dystans PONIŻEJ 42km! A pozostali biegacze nie biegli 20km tylko półmaraton!!! Taką informację komentator podawał co najmniej 50 razy. Ja rozumiem pomylić się raz czy dwa, ale kilkadziesiąt???
Dla mnie jest to brak szacunku dla tych ludzi którzy wkładają w to serce i ogromny wysiłek. Jeszcze raz podkreślam że nie biegamy dla kasy (choć jeśli gdzieś ją wygrywamy to się cieszymy) zaś puchary to nasze trofea, które przypominają nam, że kiedyś pokonaliśmy swoje słabości i otrzymaliśmy namiastkę sukcesu.
Ja osobiście na pewno w kolejnym Festiwalu Biegowym w Katowicach udziału nie wezmę. Czy jako jedyny? Nie sądzę...
Niech organizator sam wyciągnie wnioski.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (27 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (8 sztuk)


doktorek33
Andrzej Głuszek

Ostatnio zalogowany
2019-10-11
12:36

 2015-05-24, 08:02
 
2015-05-23, 23:14 - przemcio33 napisał/-a:

Tak w skrócie można określić poczynania organizatora na dzisiejszej imprezie!!!
Ktoś powie ostre słowa krytyki. Dlaczego? Przecież było tyle różnych biegów: maraton, półmaraton biegi dla dzieci i po raz pierwszy Mistrzostwa Katowic Nordic Walking. Trasa dobrze zabezpieczona, wolontariusze podający napoje, coś do przegryzienia, komentator z dobrą dykcją, którego było bardzo dobrze słychać... Rzeczywiście na pierwszy rzut oka wszystko dopięte na ostatni guzik.
Niestety na cały ten wysiłek wielu wspaniałych osób pada cień organizatora, który zapisy w regulaminie traktuje jak deklaracje kandydatów na prezydenta. W regulaminie są w stanie obiecać wszystko by przyciągnąć rzesze naiwnych biegaczy na impreze w której na koniec może się okazać, że walczą o wielkie NIC! Przejdźmy do faktów. W regulaminie napisano: "Klasyfikacje i nagrody - Podczas zawodów prowadzone będą odrębne klasyfikacje w kategoriach wiekowych." Dalej wyszczególniono kategorie wiekowe zaś pod tabelką można przeczytać zapis: "Pierwsze trzy miejsca zostaną nagrodzone przez organizatorów pucharami, dyplomami lub upominkami. Wśród wszystkich uczestników maratonu i półmaratonu dodatkowo rozlosowane zostaną nagrody rzeczowe. Szczegółowe informacje o nagrodach zostaną przedstawione na stronie internetowej organizatora do dnia 17 kwietna 2015r." Na stronie festiwalu biegowego w zakładce "Nagrody" jest informacja że osoby które zajmą pierwsze trzy miejsca w kategorii kobiet i mężczyzn odpowiednio 500zł, 300zł i 200zł. Żeby nie było tak łatwo otrzymać tak "hojną" nagrodę organizator postawił warunek: "Warunkiem otrzymania nagrody pieniężnej jest uzyskanie wyniku na poziomie klasy sportowej II" Nie ma informacji na temat nagród w kategoriach wiekowych, a na samym dole napisano: "W przypadku pozyskania nowych sponsorów możliwe są dodatkowe nagrody w poszczególnych konkurencjach Festiwalu lub utworzenie dodatkowych kategorii (dotyczy wszystkich konkurencji Festiwalu)" czyli można założyć, że są bardzo symboliczne albo nie ma ich wcale co w rezultacie prowadzi do logicznego wniosku, że osoby które zajmą pierwsze trzy miejsca w kategoriach wiekowych będą musiały zadowolić się pucharami i dyplomami. A jak było naprawdę?
Po zawodach osoby, które spodziewały się, że będą stały na podium w kategorii wiekowej pytając kiedy będzie dekoracja zostały poinformowane w biurze zawodów, że kategorie nie będą nagradzane, że nagrody są przewidziane tylko w klasyfikacji generalnej kobiet i mężczyzn. Kiedy grupa biegaczy próbowała się dowiedzieć skąd taka zmiana dowiedzieli się, że wycofał się sponsor. Cóż w to akurat mogę uwierzyć bo takie rzeczy się zdarzają. Szkoda tylko, że organizator nigdzie o tym wcześniej nie napisał że kategorie wiekowe będą bez nagród. Pozostaje kwestia pucharu. Ja osobiście mam takich sporo i nie jest mi potrzebny kolejny. Ale wiele osób byłoby w kategorii wiekowej uhonorowane po raz pierwszy w życiu i tych osób było mi szczególnie żal.
Taki przekręt z nagrodami to nie pierwszy przypadek na Festiwalu Biegowym w Katowicach bo w ubiegłym roku było podobnie gdzie w regulaminie wyraźnie napisano że pierwsze 6 miejsc w klasyfikacji generalnej będą nagrody finansowe poczynając od 1200zł za pierwsze miejsce a kończąc na 200zł za miejsce szóste, a było tak że nagrody pieniężne otrzymały tylko trzy pierwsze miejsca w kwocie dużo niższej niż gwarantował to regulamin a pozostałe miejsca były nagrodzone skromnymi nagrodami rzeczowymi. Dopiero po odwołaniu się osoby otrzymały pełną nagrodę - czy wszystkie tego nie wiem.
A teraz sama dekoracja. Najpierw Nordic Walkink. Klasyfikacja generalna za trzy miejsca puchary medale i nagrody pieniężne, podobnie w kategoriach wiekowych i dodatkowo nagroda dla najlepszego zawodnika i najlepszej zawodniczki Katowic. Brawo! Gratuluję im bo w pełni na to sobie zasłużyli :D Szkoda, że przy nagradzaniu zawodników, którzy ukończyli półmaraton i tym bardziej maraton nie było już tak pięknie. Nie było pucharów ani medali i to nawet w klasyfikacji generalnej. Tylko nagroda pieniężna. A zawodnicy zajmujący czołowe miejsca w kategoriach wiekowych zostali łaskawie tylko poproszeni o wejście na podium - bez medali bez pucharów, bez nagród a nawet zwykłych dyplomów.
Pytam się organizatorów czy naprawdę myślicie, że biegamy tam dla jakiejś kasy? Czy ktoś napisał wam czy też powiedział, że jak nie będzie tego w regulaminie to zapomnijcie że tu przyjedziemy pobiegać? Przecież to organizator układa regulamin biegu, to od organizatora zależy, czy będą kategorie wiekowe czy nie. My biegacze staramy stosować do zapisów w regulaminie. Jako szanujący się biegacze oczekujemy tego samego od organizatora biegu. A jeżeli nie macie szacunku dla nas to zapomnijcie, że ktokolwiek weźmie udział w takiej imprezie nawet jeśli w regulaminie będzie napisane że pula nagród to 100000zł a udział jest za free. Każdy z nas walczy przede wszystkim ze sobą i dla siebie a nie dla kasy.
I ostatnia rzecz, którą zauważyło większość uczestników festiwalu. Piszę o komentatorze. Jak wspomniałem ów pan miał bardzo ładną dykcję i było go bardzo dobrze słychać. Szkoda tylko, że nie miał pojęcia o czym mówi. Warto byłoby taką osobę choć trochę przygotować. Ludzie kochani maraton to nie dystans PONIŻEJ 42km! A pozostali biegacze nie biegli 20km tylko półmaraton!!! Taką informację komentator podawał co najmniej 50 razy. Ja rozumiem pomylić się raz czy dwa, ale kilkadziesiąt???
Dla mnie jest to brak szacunku dla tych ludzi którzy wkładają w to serce i ogromny wysiłek. Jeszcze raz podkreślam że nie biegamy dla kasy (choć jeśli gdzieś ją wygrywamy to się cieszymy) zaś puchary to nasze trofea, które przypominają nam, że kiedyś pokonaliśmy swoje słabości i otrzymaliśmy namiastkę sukcesu.
Ja osobiście na pewno w kolejnym Festiwalu Biegowym w Katowicach udziału nie wezmę. Czy jako jedyny? Nie sądzę...
Niech organizator sam wyciągnie wnioski.
Nie będziesz jedyny Przemku, ja też nie mam zamiaru więcej tam wystartować. Kiedy zawody jeszcze dwa lata temu były pod nadzorem Augusta Jakubika to była inna bajka. Takie imprezy powinni organizować ludzie z pasją z jaką podchodzą do tej dyscypliny. Biorąc pod uwagę fakt, że wpisowe również do najniższych nie należało, a przecież nie trzeba było ruchu drogowego wyłączać i rzeszy policji i straży miejskiej do zabezpieczenia trasy angażować. Brak słów.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (2 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (5 sztuk)


BemolMD
Marek Gandhi Dworski

Ostatnio zalogowany
2024-05-02
07:37

 2015-05-24, 09:25
 Czerwona karta .
Mam za sobą ponad setkę biegów od utlramaratonów , maratonów i innych pomniejszych biegów . Spotykałem się z różnymi regulaminami , których jako legalista zawsze wypełniałem bo taki był wymóg organizacyjny .To co co wyczynia AWF w nadzorze Jego Magnificencji Rektora patronatem Prezydenta Miasta Katowice to nie jest przypadkowa wpadka ale żenująca , pozbawiona empatii dla wysiłku włożonego przez uczestników świadoma działalność urzędnika a nie mająca propagowanie sportu pracownika dydaktycznego AWF. Zgadzam się całkowicie z Przemkiem i Andrzejem z treścią ich wypowiedzi . Wysiłek włożony przez kijkarzy na dystansie 5 i 10 km karze schylić czoło i pełni docenić otrzymane przez nich puchary i dyplomy . Myślę ,że dystans półmaratonu 21,097 km i maratonu 42,195 km jest wysiłkiem , w który trzeba włożyć wiele wysiłku i nie będzie brakiem skromności jeżeli stwierdzę , że większym aniżeli wspomniane dystanse kijkarzy . Jednak to tylko oni zostali nagrodzeni za swój wysiłek . Jestem zbyt mało inteligentny aby zrozumieć jakim algorytmem myślenia posługiwali się organizatorzy aby nie nagradzać zwycięzców w kategoriach wiekowych wśród kobiet i mężczyzn w półmaratonie i maratonie.Wśród półmaratończyków i maratończyków były osoby , którym udało się pierwszy raz dostać na podium i ich wzruszenie kiedy się o tym dowiedziały i wściekłość , wyrażana w mało literackim języku , kiedy się dowiedziały , że nie zostaną uhonorowane . To wszystko działo się wbrew regulaminowi , który ustalił sam organizator.Być może enigmatyzm sformułowań regulaminowych przerósł percepcję rozumienia . Nigdy więcej imprez organizowanych przez AWF.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


riba74
Marcin Domański

Ostatnio zalogowany
2020-01-06
16:01

 2015-05-24, 13:48
 
Miałem nic nie pisać bo nie lubię się użalać i krytykować ale trudno nie zgodzić się z przedmówcami. Biegam czwarty rok i po raz pierwszy zdarzyło mi się zająć miejsce na podium w swojej kategorii wiekowej. Biegam głównie dla siebie i dla zdrowia, a nie dla nagród, dyplomów i oklasków (znam swój poziom biegowy i miejsce w szeregu). Mimo to jest mi przykro i jestem rozczarowany wczorajszym przebiegiem dekoracji - na podium stanąłem bo zostałem wyczytany przez organizatorów szkoda tylko, że stanąłem tam sam, bo pozostałe dwie osoby (pewnie jeszcze bardziej rozczarowane niż ja) już dawno pojechały do domu :(
Nie mam nic do osób uprawiających Nordic Walking, szanuję ich wysiłek i gratuluję wyników ale nie może być tak, że biegacze są gorzej traktowani zwłaszcza, że to był podobno Festiwal BIEGOWY, a nie Festiwal Nordic Walking.
Jeszcze jedna rzecz mnie troszkę rozczarowała - mianowicie chaos panujący na linii mety - kończąc każdą pętlę musiałem maksymalnie się skoncentrować, żeby nie wpaść na kogoś, tyle ludzi się tam kręciło, nikt nad tym nie panował :(
Na koniec dziękuję bardzo wolontariuszom oraz sympatycznej Pani, która pomogła mi zdjąć z buta chip - byłem zbyt zmęczony po biegu, żeby się schylić i rozwiązać sznurówki :)
No i jestem bardzo szczęśliwy bo mam nowy rekord życiowy w maratonie :)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (2 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (3 sztuk)

 



Rafał_Forma
Formicki Rafał

Ostatnio zalogowany
2018-07-11
12:42

 2015-05-24, 14:39
 Festiwal Nordiców
A dlaczego wszystko opierało się na Nordic Walking? Pan Szade chciał się poczuć dowartościowany?
Po co czekanie na dekorację do 14:15 gdy wszyscy marzną?
Zamieszczanie regulaminu tutaj a interpretacja według własnego uznania? w/w Szade zajmie 4 miejsce to nagradzamy 4 miejsca?
->> Bieg na swoim poziomie. Przedmówcy dopowiedzieli całą resztę.

Pozdrawiam.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


przemcio33
Przemysław Basa

Ostatnio zalogowany
2024-04-28
18:33

 2015-05-24, 19:13
 Sprostowanie
W swoim poście napisałem nie do końca sprawdzoną informację dotyczącą nagród na Festiwalu Biegowym w ubiegłym roku. Chodzi o fragment, który brzmiał:
"Taki przekręt z nagrodami to nie pierwszy przypadek na Festiwalu Biegowym w Katowicach bo w ubiegłym roku było podobnie gdzie w regulaminie wyraźnie napisano że pierwsze 6 miejsc w klasyfikacji generalnej będą nagrody finansowe poczynając od 1200zł za pierwsze miejsce a kończąc na 200zł za miejsce szóste, a było tak że nagrody pieniężne otrzymały tylko trzy pierwsze miejsca w kwocie dużo niższej niż gwarantował to regulamin a pozostałe miejsca były nagrodzone skromnymi nagrodami rzeczowymi. Dopiero po odwołaniu się osoby otrzymały pełną nagrodę - czy wszystkie tego nie wiem."
Informuję, że osoby zajmujące czołowe miejsca w klasyfikacji generalnej otrzymały nagrody w pełnej wysokości pomniejszone o podatek.
Przepraszam też AWF Katowice za zamieszczenie nie sprawdzonej informacji, która okazała się niezgodna z prawdą.

Pozostałe informacje dotyczącej obecnej edycji Festiwalu Biegowego są prawdziwe i niechęć do tej imprezy pozostanie.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (27 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (8 sztuk)


misiu75
Michał Kaszuba

Ostatnio zalogowany
2016-01-21
12:43

 2015-05-24, 20:38
 Festiwal pogardy
Taka nazwa chyba bardziej pasuje do tego, co działo się wczoraj na katowickim Muchowcu. Pomimo tego, że moi Znakomici Koledzy, którzy wypowiedzieli się w temacie powyżej, wskazali esencję karygodnej ignorancji organizatorów, chciałbym dodać kilka słów od siebie.
Pierwsze symptomy choroby pojawiły się już w piątek, kiedy mój kumpel, posiadając stosowne upoważnienie, wraz z kopią dowodu, nie był w stanie odebrać mojego pakietu startowego, gdyż w biurze zawodów zderzył się z osobowością wspomnianego Pana Szade, który sytuację nazwał bezprawną. Nie mam pojęcia, gdzie przepisy zostały złamane lub naruszone, ale odbierając osobiście pakiet w sobotę, nikt nawet nie sprawdził mojej tożsamości, więc spójności w postępowaniu nie zauważyłem.
To, co działo się po zawodach, to jakaś parodia: wybuchy radości niektórych biegaczy, którzy odczytywali smsy informujące o pudle w kategorii wiekowej (niejednokrotnie Ich pierwsze podium) i szok pomieszany z niedowierzeniem, kiedy w arogancki sposób przekazano Im, że niestety, ale nastąpiły zmiany w regulaminie i dekoracji z nagrodami nie będzie. Kto był posłańcem „dobrej nowiny” wszyscy wiemy… Buta Pana Szade podczas dopełniania formalności związanych z odbiorem nagród, wołała o pomstę do nieba. Nie zadbałeś o nr konta, pesel, a Pan przez chwilę wspominał tez o NIP-ie (!!!), to spadaj, nagrody nie będzie.
Rzędy statuetek dumnie stojące na stoliku, niestety nie były przeznaczone dla tych, którzy widnieli w oficjalnej nazwie festiwalu, ale do uczestników innej konkurencji.
Zwycięzca maratonu, dwaj pierwsi zawodnicy półmaratonu uzyskali wybitne wyniki, amatorska ekstraklasa, szkoda tylko, że nie zostały one w sposób godny wyeksponowane i docenione.
I to wszystko pod szyldem AWF Katowice, szkoda gadać…
Ale cóż, mamy nauczkę i wiemy, które zawody omijać szerokim łukiem.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


marianziel...
Marcin Zieliński

Ostatnio zalogowany
2024-05-02
12:22

 2015-05-24, 21:18
 
2015-05-24, 13:48 - riba74 napisał/-a:

Miałem nic nie pisać bo nie lubię się użalać i krytykować ale trudno nie zgodzić się z przedmówcami. Biegam czwarty rok i po raz pierwszy zdarzyło mi się zająć miejsce na podium w swojej kategorii wiekowej. Biegam głównie dla siebie i dla zdrowia, a nie dla nagród, dyplomów i oklasków (znam swój poziom biegowy i miejsce w szeregu). Mimo to jest mi przykro i jestem rozczarowany wczorajszym przebiegiem dekoracji - na podium stanąłem bo zostałem wyczytany przez organizatorów szkoda tylko, że stanąłem tam sam, bo pozostałe dwie osoby (pewnie jeszcze bardziej rozczarowane niż ja) już dawno pojechały do domu :(
Nie mam nic do osób uprawiających Nordic Walking, szanuję ich wysiłek i gratuluję wyników ale nie może być tak, że biegacze są gorzej traktowani zwłaszcza, że to był podobno Festiwal BIEGOWY, a nie Festiwal Nordic Walking.
Jeszcze jedna rzecz mnie troszkę rozczarowała - mianowicie chaos panujący na linii mety - kończąc każdą pętlę musiałem maksymalnie się skoncentrować, żeby nie wpaść na kogoś, tyle ludzi się tam kręciło, nikt nad tym nie panował :(
Na koniec dziękuję bardzo wolontariuszom oraz sympatycznej Pani, która pomogła mi zdjąć z buta chip - byłem zbyt zmęczony po biegu, żeby się schylić i rozwiązać sznurówki :)
No i jestem bardzo szczęśliwy bo mam nowy rekord życiowy w maratonie :)
Sorry kolego, bo to chyba mnie zabrakło na twoim pudle ale zbytnio nie miałem czasu na dekorację, inne obowiązki.
Przez chwilę nawet zastanawiałem się czy nie zostać kilka minut widząc na stole z pięćdziesiąt półmetrowej wielkości pucharów (takiego jeszcze nie mam), ale gdy przeczytałem ich opisy, a na każdym pisało, że za nordig ploting, to tym szybciej się zwinąłem. Ja na zawody ogólnie nie będę się użalał gdyż moje założenie, czyli zrobienie długiego wybiegania zostało zrealizowane ale patrząc na to jak zostali potraktowani maratończycy na dekoracji, to szkoda mi że w nazwie został umieszczony Jerzy Kukuczka, który swoim życiem pokazał że bliżej mu do ultramaratonu niż do nording plotingu.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (8 sztuk)


riba74
Marcin Domański

Ostatnio zalogowany
2020-01-06
16:01

 2015-05-24, 22:10
 
2015-05-24, 21:18 - marianzielonka napisał/-a:

Sorry kolego, bo to chyba mnie zabrakło na twoim pudle ale zbytnio nie miałem czasu na dekorację, inne obowiązki.
Przez chwilę nawet zastanawiałem się czy nie zostać kilka minut widząc na stole z pięćdziesiąt półmetrowej wielkości pucharów (takiego jeszcze nie mam), ale gdy przeczytałem ich opisy, a na każdym pisało, że za nordig ploting, to tym szybciej się zwinąłem. Ja na zawody ogólnie nie będę się użalał gdyż moje założenie, czyli zrobienie długiego wybiegania zostało zrealizowane ale patrząc na to jak zostali potraktowani maratończycy na dekoracji, to szkoda mi że w nazwie został umieszczony Jerzy Kukuczka, który swoim życiem pokazał że bliżej mu do ultramaratonu niż do nording plotingu.
Ja absolutnie nie mam pretensji do Maratończyków, którzy mimo zajęcia miejsca na podium (w kategoriach wiekowych) pojechali wcześniej do domu - sam naiwnie wierzyłem do samego końca, że BIEGACZE zostaną poważnie potraktowani - nie wiedziałem, że regulamin ...uległ zmianie ;)
Pozdrawiam
ps. chyba najważniejsze, żeby organizatorzy wyciągnęli właściwe wnioski na przyszłość bo trasa całkiem ciekawa i bardzo dobrze mi się biegło i chętnie pobiegłbym jeszcze kiedyś jak nie maraton to chociaż "połówkę" :)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (2 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (3 sztuk)

 



Max2

Ostatnio zalogowany
2015-10-19
10:38

 2015-05-25, 08:31
 
2015-05-24, 21:18 - marianzielonka napisał/-a:

Sorry kolego, bo to chyba mnie zabrakło na twoim pudle ale zbytnio nie miałem czasu na dekorację, inne obowiązki.
Przez chwilę nawet zastanawiałem się czy nie zostać kilka minut widząc na stole z pięćdziesiąt półmetrowej wielkości pucharów (takiego jeszcze nie mam), ale gdy przeczytałem ich opisy, a na każdym pisało, że za nordig ploting, to tym szybciej się zwinąłem. Ja na zawody ogólnie nie będę się użalał gdyż moje założenie, czyli zrobienie długiego wybiegania zostało zrealizowane ale patrząc na to jak zostali potraktowani maratończycy na dekoracji, to szkoda mi że w nazwie został umieszczony Jerzy Kukuczka, który swoim życiem pokazał że bliżej mu do ultramaratonu niż do nording plotingu.
Nordic ploting. Jak się nie wie o czym się pisze to lepiej nie pisać. Proponuję kupić kije i wykręcić takie czasy jak zwycięzcy na 5 i 10 km idąc prawidłowo. Nie dasz rady, 100% pewności.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


ojciec

Ostatnio zalogowany
2015-05-25
08:57

 2015-05-25, 09:03
 trzeba sponsora na dyplom dla zwycięzców???
iele już zostało powiedziane więc nie będę się pastwił nad organizacją ale jeśli ktoś dumnie nazywa event FESTIWAL BIEGOWY to niech chociaż doceni zwycięzców. Czy trzeba aż sponsora aby wydrukować dyplom i wpisać nazwisko? Wstyd i totalna porażka . Pod patronatem AWF prowadzący nie wie jakie są dystansy w maratonie i połówce to już totalna ignorancja , bo spoker może tego nie wie ale są organizatorzy, którzy zakładam przebiegli chociaż raz któryś z tych dystansów i powinni natychmiast zwrócić uwagę na fakt, że spiker nie wie o czym mówi. Dziwiłem się , ze na takiej imprezie bierze udział tak mało osób, ale już wiem dlaczego . Natsępnym razem niech naazywa się Festiwal Nordic Walking bo im się należy , a biegaczzy niech zostawią w spokoju

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


Lukas75
Łukasz

Ostatnio zalogowany
2016-10-10
09:59

 2015-05-25, 10:20
 Katowicki Festiwal Biegowy....... ???
Od soboty nazwa - Katowicki Festiwal Biegowy to chyba jakaś kpina, polecam organizatorom zajrzeć na Festiwal Biegowy do Krynicy i ocenić jak mocno w Katowicach AWF dokopał biegaczom doceniając jedynie mistrzostwa Katowic w NW!
Pomijam wpadki w biurze zawodów związane z brakiem list i zamieszaniem przy odbiorze pakietów bo to w ferworze walki może przydarzyć się każdemu.
Zgadzam się w 100% z wszystkim wcześniejszymi opiniami. Może za wyjątkiem stwierdzenia "Nording ploting", doceniając jednak wysiłek zawodników z kijkami, chociaż widząc i słysząc sielską atmosferę, którą na trasie podtrzymywał Dr Grzywocz (jeden z organizatorów)to można mieć mieć mieszane odczucia ale wielu z nas biegaczy też traktuje biegi jako formę towarzyską, nie zawsze aspirując w bicie rekordów.
Mnie najbardziej zabolało potraktowanie biegaczy jako jakiegoś zła koniecznego oraz braku docenienia ich wysiłku choćby w najprostszej formie dyplom + puchar. Jest to sprawa opisana w regulaminie i nie powinna być zmieniana.

Nie powinno chyba jednak to dziwić skoro obaj Panowie organizatorzy brali udział w zawodach "NW" z czego jeden nawet stanął na podium i zainkasował wygraną w kategorii - jednak nie o nagrody tu chodziło tylko o docenienie wysiłku jaki trzeba włożyć w inne dyscypliny niż Nordic Walking.

Całe szczęście, iż organizator wycofał się z bzdurnych zapisów o przyznaniu nagród pieniężnych jedynie osobom, które w maratonie i półmaratonie uzyskają wynik na poziomie II klasy sportowej: do zobrazowania jak duże wyzwanie postawił organizator dla biegaczy proszę zerknąć w tabelę

http://awf.katowice.pl/sites/default/files/uploads/KFB/2015/klasy_sportowe.pdf

Nawet niesamowity Paweł Kaszyca nie załapałby się na nagrodę pieniężną bo zabrakłoby mu kilku minut do limitu, który został wyśrubowany na tak trudnej i nierównej trasie. U kobiet sprawa wyglądałby jeszcze gorzej.

Co dziwne dla mistrzostw Katowic w NW nie zauważyłem żadnych limitów czasowych za wyjątkiem udziału 5 osób z danej kategorii wiekowej.

Czyli organizator chciał nawet obedrzeć z nagród zwycięzców biegu w klasyfikacji open. Coś mi się zdaje, że za rok jak już moi przedmówcy stwierdzili frekwencja z kiepskiej (54 sklasyfikowanych osób w maratonie) będzie jeszcze mniejsza.

Boli bo za Augusta Jakubika impreza miała swój klimat (a prowadzący o większości zawodników praktycznie z imienia i nazwiska mógł coś ciekawego powiedzieć) a dzisiaj chciałem zejść z trasy jak co okrążenie mijając linię mety słyszałem, że biegnę na 20km!!! a zapisałem się na przecież na półmaraton ;-);-)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (3 sztuk)


....
Zbigniew Waskiewicz

Ostatnio zalogowany
2018-06-01
17:48

 2015-05-25, 12:02
 Przykre myśli
Z wielką przykrością przeczytałem krytyczne komentarze uczestników ostatniego KFB. Wiem, jak mogliście się czuć bo sam jestem biegaczem (pełnym amatorem...). Wiele razy startowałem w dobrych i złych biegach. Trudno o coś gorszego, jak zlekceważenie wysiłku biegacza i niedotrzymanie zapisów regulaminu. Jest mi tym bardziej przykro, gdyż jestem inicjatorem tej imprezy biegowej i pierwsze 6 edycji odbywało się pod moim patronatem, przy moim współudziale, zarówno organizacyjnym, jak i biegowym. oczywiście sercem i umysłem całej organizacji był August, ale wkład wielu z nas był też bardzo ważny. Wspólnie z Augustem kontynuujemy organizację Biegu Dzika w Panewnikach i niestety nie mamy już wpływu na organizację KFB.
Czytają wasze krytyczne uwagi mogę zapewnić o jednym: na pewno JM Rektor nie miał pojęcia, jak przebiegała ta impreza i dlaczego nie dotrzymano zapisów regulaminu. Prof. Adam Zając jest miłośnikiem lekkiej atletyki (sam ją kiedyś uprawiał) i mogę zapewnić, że jest mu bardzo przykro za całą sytuację. W związku z tym, iż nie śledzi tego forum na razie proszę wszystkich biegaczy o przyjęcie moich przeprosin w jego imieniu. Jak go znam na pewno w najbliższym czasie za moim pośrednictwem się do wszystkich biegaczy zwróci.
Przykro się czyta, gdy ktoś pisze, że już nigdy nie wystartuje w naszej imprezie... Znam to uczucie, ale wierzę, że dacie AWF"owi i wielu ludziom, którzy ciężko pracowali w czasie tego biegu jeszcze jedną szansę. Do zobaczenia na trasach biegowych.
Zbigniew Waśkiewicz.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


Schroder
Karol Schröder

Ostatnio zalogowany
2016-01-12
16:07

 2015-05-25, 17:22
 
Witam serdecznie.
Normalnie nie wdaję się tutaj w żadne dyskusję, ale tym razem postanowiłem napisac dwa słowa.
Zgadzam się, że impreza nie była idealna, że zabrakło magii Augusta Jakubika, ale dajmy szanse organizatorom.
Nordic był lepiej traktowany? No może i był, ale wiecie co, to było pierwszy raz w historii łączonych imprez, że NW został odrobinę lepiej potraktowany niż bieg.
Zawsze było odwrotnie, wiec teraz biegacze maja okazję zobaczyc jak się czują zawodnicy NW traktowani jako zło konieczne na wielu imprezach.
Nordic był potraktowany tak a nie inaczej, ponieważ były to Mistrzostwa Katowic i postanowiono by impreza tej rangi, nie była tylko z nazwy. Ale drodzy przyjaciele biegacze nie jest to powód, żeby od razu atakowac zawodnikow NW, MY tylko startowaliśmy w tej imprezie i dalismy z siebie absolutnie wszystko.
W poprzednich edycjach tez był NW, ale był traktowany bardzo pobocznie, tylko dystans połmaratonu i tylko nagrody OPEN, i jakos wtedy nikomu z biegaczy to nie przeszkadzało.
Teraz mamy odrobinę lepiej i od razu awantura, kochani szanujmy się nawzajem. Większośc z Was mnie zna z innych imprez i zawsze wam kibicuję.
Pozdrawiam

Tutaj moja krótka relacja z tej imprezy ... oczywiscie okiem kijkarza.
http://karolschrodernw.blogspot.com/2015/05/i-mistrzostwa-katowic-w-nordic-walking.html

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA

 



przemcio33
Przemysław Basa

Ostatnio zalogowany
2024-04-28
18:33

 2015-05-25, 20:13
 
2015-05-25, 17:22 - Schroder napisał/-a:

Witam serdecznie.
Normalnie nie wdaję się tutaj w żadne dyskusję, ale tym razem postanowiłem napisac dwa słowa.
Zgadzam się, że impreza nie była idealna, że zabrakło magii Augusta Jakubika, ale dajmy szanse organizatorom.
Nordic był lepiej traktowany? No może i był, ale wiecie co, to było pierwszy raz w historii łączonych imprez, że NW został odrobinę lepiej potraktowany niż bieg.
Zawsze było odwrotnie, wiec teraz biegacze maja okazję zobaczyc jak się czują zawodnicy NW traktowani jako zło konieczne na wielu imprezach.
Nordic był potraktowany tak a nie inaczej, ponieważ były to Mistrzostwa Katowic i postanowiono by impreza tej rangi, nie była tylko z nazwy. Ale drodzy przyjaciele biegacze nie jest to powód, żeby od razu atakowac zawodnikow NW, MY tylko startowaliśmy w tej imprezie i dalismy z siebie absolutnie wszystko.
W poprzednich edycjach tez był NW, ale był traktowany bardzo pobocznie, tylko dystans połmaratonu i tylko nagrody OPEN, i jakos wtedy nikomu z biegaczy to nie przeszkadzało.
Teraz mamy odrobinę lepiej i od razu awantura, kochani szanujmy się nawzajem. Większośc z Was mnie zna z innych imprez i zawsze wam kibicuję.
Pozdrawiam

Tutaj moja krótka relacja z tej imprezy ... oczywiscie okiem kijkarza.
http://karolschrodernw.blogspot.com/2015/05/i-mistrzostwa-katowic-w-nordic-walking.html
Panie Karolu ja bardzo się cieszę, że po raz pierwszy ktoś docenił wysiłki kijkarzy. Organizator ustalił dla was takie nagrody, medale i puchary i z tego się wywiązał. Nie napisałem, że one zostały zabrane nam biegaczom, żeby dać Nordic Walking. Jak napisałem wcześniej uważam też, że w pełni na nie zasłużyliście, bo choć nigdy nie uprawiałem tej dyscypliny wiem, że kosztuje on wiele wysiłku, który też włożyliście by osiągnąć jak najlepsze wyniki. Być może to przyczyni się do jeszcze lepszego rozpropagowania i zachęcenia innych do uprawiania tego sportu.
Nie jest moją intencją atakować osoby biorących udział w zawodach Nordic Walking. Napisałem słowa krytyki w kierunku organizatora, który nie wywiązał się z tego co gwarantował regulamin. Jeśli organizator wymaga czegoś od uczestników to zgodnie z zasadą fair play uczestnicy zawodów również mogą wymagać wywiązania się z tego co sam deklaruje w regulaminie.
Jeśli ktoś chce skłócić biegaczy z NW to organizator, który jednych traktuje poważnie, a drugich nie. Zaznaczam jednak od razu, że wiem iż nie taki zamiar miał organizator.
Życzę wszystkim kijkarzom, aby na większości zawodach byli tak nagradzani, bo trudno nie zgodzić się ze słowami, że jesteście traktowani po macoszemu.
Z drugiej strony nie zapominajcie, że biegacze też dają z siebie to co najlepsze i zasługują na szacunek jak zawodnicy każdej innej dyscypliny.
P.S. Czytałem bloga :) Gratuluję wyniku i życzę kolejnych sukcesów ;)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (27 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (8 sztuk)


joan

Ostatnio zalogowany
2015-05-25
18:59

 2015-05-25, 20:33
 
Uważam, że ten festiwal biegowy był tylko z nazwy. NW był w centrum wszystkiego. Na trasie również zamiast iść po jednej stronie duże grupy wraz ze swoimi kijami szły całą szerokością więc trzeba ich było mijać po trawie...Co do dekoracji zgadzam się z większością katastrofa....
Jeszcze nigdy nie czułam się tak olana jak na tych zawodach kiedy dekoracji ani pamiątkowych statuetek w kategoriach wiekowych nie było wcale. Na uwagę jednego z uczestników biegu maratońskiego skierowaną do organizatorów właśnie w sprawie braku tych symbolicznych statuetek przypadkiem usłyszałam że to była żenada ze strony tego człowieka. Wcale nie uważam żeby to była żenada sama walczyłam ze sobą przez te 42 km no cóż nie udało się byłam czwarta ale pobiegłam najlepiej jak potrafiłam przegrałam o sekundę...i cóż poczułam się zupełnie olana przez organizatorów kiedy dowiedziałam się że dekoracji w kategoriach wiekowych nie będzie a tu się załapałam. Tu nie chodzi o nagrody tu chodzi o szacunek dla wszystkich biegaczy albo raczej o jego brak...
Odnośnie dekoracji dzieci też nastąpiła pomyłka. Moja córka pomimo, że powinna była być na podium została pomyłkowo pominięta. Wiem ktoś powie to się zdarza ale powiedziała mi "wiesz mamo ja już nie mam ochoty tam już biegać, tak bardzo się starałam..." W sumie to się z nią zgadzam ja też nie mam ochoty tam już biegać i to nie z powodu porażki czy jakkolwiek to nazwać właśnie z powodu braku szacunku dla biegaczy.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


Schroder
Karol Schröder

Ostatnio zalogowany
2016-01-12
16:07

 2015-05-25, 21:20
 
Drodzy biegacze, rozumiem Was jak nikt inny.
Zawsze było tak, że na zawodach było 1000 biegaczy i 100 kijkarzy, którzy byli olewani i dyskryminowani przez organizatorów na każdym kroku.
Zawsze słyszeliśmy "inwalidzi o kijkach znowu się awanturują o jakąś głupią statuetkę" itd itp.
I taki stan ignorancji nadal się utrzymuje.
Tak więc ze względu czysto sportowego i fair play ... DOBRZE się stało, że to teraz spotkało biegaczy!
I to nie ze względu, że Was nie szanujemy, że Was ignorujemy, bo jest dokładnie odwrotnie, szczerze Was podziwiamy!
A dlatego piszę, że DOBRZE się stało, ponieważ jesteście grupą, której nie można zignorować i zamieść pod dywan jak kilku kijkarzy! To WY możecie swoją ilością i siłą przebicia wpłynąć na organizatorów i sprawić, żeby nie było przykrych niespodzianek dla Nas wszystkich.
Co mnie najbardziej denerwuje to fakt, że zapisując się na zawody zaznaczamy, że zgadzamy się z regulaminem, który później jest zmieniany bez żadnej informaacji. W czym problem, by wysłać wszystkim zapisanym e-mail o zmianie regulaminu?
Teraz czytam, że zawodnicy NW szli całą szerokością trasy, a przepraszam którędy mieliśmy iść? My też walczyliśmy o zwycięstwo i tytuł pierwszego Mistrza Katowic. Można oczywiście było wyznaczyć, że NW ma iść tylko po prawej stronie albo po lewej, ale tego nikt nie zrobił.
A co mają powiedzieć kijkarze, którzy wyprzedzają wolniejszych gawędzących między sobą biegaczy? Którzy jeszcze na dodatk dramatyzuję "O mój Boże, Marysiu zobacz, jakiś kijkarz Nas wyprzeda!!! Tak nie może być musimy przyspieszyć i się z nim zrównać albo jak ostatnie kretynki zabiec mu drogę". Uwierzcie mi takie sytuacje to dla mnie standard KAŻDEJ łączonej imprezy.
Szacunek musi działać w obie strony!
Z moim przedmówcą Przemkiem spotykamy się regularnie na różnych zawodach i zawsze odbywa się to w bardzo przyjaznej i pełnej wzajemnego szacunku atmosferze.

Na tej imprezie organizatorzy popełnili wiele błędów, ale nie palmy ich od razu na stosie! Ja na pewno za rok się pojawię, i jestem głęboko przekonany, że nastąpią pozytywne zmiany. A będą one wprowadzone bo to właśnie WY biegacze poczuliście na sobie to co od lat znosi NW i biedni zakompleksieni inwalidzi z kijkami.

Szacun i do zobaczenia na kolejnych zawodach.


  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA

Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona :1  2  

DODAJ SWÓJ KOMENTARZ W TYM WĄTKU

POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH





Serwis internetowy EUROCALENDAR.INFO
post@eurocalendar.info, tel.kom.: 0512362174
Zalecana rozdzielczosc: 1024x768